第10节

：你们是否积极、坚决？丁莱夫答：不认为不积极，不坚决。春桥同志：你们也积极、坚决，但同群众积极、坚决不到一块儿去。丁莱夫说：同他们（指战斗团）提出的问题有分歧，发展到完全对立状态。今天的报告没有同我见面，就发到下面去提意见。他们（指宣教处在丁莱夫授意下为他起草的 12 · 9 报告）不是提意见，而是批判，说丁莱夫又放毒，帽子给我扣上了。春桥同志：批判也是提意见。你事先不提意见宣教处怎样起草？丁莱夫答：我没有提意见。春桥同志：你算什么党委书记，宣教处领导你，还是你领导宣教处？丁莱夫答：过去讲话是我自己起草或讲几点意见由别人起草。春桥同志：你是推托责任，或者是不负责任，这比你发表意见还坏！丁莱夫说：这次是自下而上。春桥同志：你两者必具其一，第一，不是我起草的；第二，下面讨论的。丁莱夫答：我也修改了两次。文元同志：毛主席早就严厉地批判过这种作法。

春桥同志：自七月以来，你的日子不大好过，自上而下不行，自下而上也不行。……丁莱夫说：日子不好过，被动了三个月。文元同志：根本问题在什么地方？丁莱夫说：思想水平不高，问题抓的不够，主观主义。春桥同志：没有资产阶级反动路线？文元同志：你们在肃清刘、邓影响做了什么工作？丁莱夫这时回避实质问题不答，东拉西扯，推卸罪责。春桥同志：你不怕（成了）修正主义电台？我向你说过， 四月十六日 第一个广播的是谁？还不是电台。丁莱夫说：新华社也播了。春桥同志：你不觉得这是严重问题吗？丁莱夫说：我做了检讨。春桥同志：你做了检讨？你当成什么事，你是孤立的看这个问题。丁莱夫说：我不是孤立的看这问题。春桥同志：你就知道检查工作组问题。你们警卫的很严，内部怎样？你们是听哪个司令部的？丁莱夫说：根本是盲目性。春桥同志：先不要讲盲目性。文元同志：今天时间晚了，你们应该想一想。我们还要听听三个群众组织的意见。 23) 张春桥姚文元接见北京广播学院学生代表时的谈话

张春桥姚文元 1966.12.10〖按：一九六六年底，正当无产阶级革命派大造资产阶级反动路线的反，把矛头直指刘邓黑司令部的时候，北京地区的右派势力策划大搞庆祝 "12 · 9" 的大阴谋，妄图以此为刘邓黑司令部招魂，炮打以毛主席为首、林副主席为副的无产阶级司令部。在这股反动逆流中，丁莱夫在陶铸的支持下，打着庆祝毛主席为人民广播事业题词发表一周年的招牌，在十二月九日大搞庆祝活动，为刘、邓、彭真张目。十二月九日当晚，张春桥同志和姚文元同志亲临广播局严厉批评了丁莱夫。十二月十日，张春桥同志和姚文元同志，在中直礼堂接见了广播学院革命学生代表。下面是这一次接见时的谈话纪要。时间： 1966 年 12 月 10 日下午。地点：中直礼堂。〗接见时主要是同学们汇报情况。先从学院的情况谈起，一直谈到广播局的情况。谈到 "11 · 2" 事件。同学们汇报说：陶铸在接见广播局保守组织《誓死纵队》时说我们是错的，我们准备找他辩论。张春桥同志说：你们一天写一封信给他，把他逼出来，要他澄清事实。

谈到在 "11 · 2" 后，同学们进入广播局揪丁莱夫时，张春桥同志插话说： " 我们已经领教过了，在天安门上，我们批评他，要他检查错误，他不接受，跟我们吵了起来。 "谈到丁莱夫纪念 "12 · 9" 时，张春桥同志对同学们说： " 你们怎么没有造反？那天我们把所有的事都安排了，专门在家里等了一天，可是一直等到晚上也没有接到电话，我们想，是不是消息被封锁了？是不是电话被控制了，打不出来？于是我们两个人就坐车到广播大厦，在外面转了一圈，看到广播大厦灯火辉煌，我们就到广播局里去了。 " 找到丁莱夫和杨祚铭，我们问，你们今天是什么日子？怎么这么热闹？你们知不知道社会上有一股反中央文革的逆流？他们什么也没回答。我们又问，你们把群众打成了反革命给平反没有？他们说，我们广播局没有把群众打成反革命的。张春桥、姚文元同志谈起毛主席为人民广播事业创建廿周年题词发表的问题时说：姚溱、吴冷西等人推说要等《人民日报》版面空了再发表，主席的题词是九月中，他们一直扣压到 12 月 9 日 ，这是他们搞的阴谋。在谈到掌权问题时，张春桥同志说：广播局一定要左派掌权，中间派不行，右派更不行。

最后，张春桥、姚文元同志跟学生代表商量说：广播局搞起来会不会停播？学生代表：战斗团完全能控制广播局，不会发生问题。张春桥同志：我们先找你们谈，还要到广播局去找他们三个组织谈。 24) 张春桥姚文元与广播事业局《毛泽东思想战斗团》的谈话

张春桥姚文元 1966.12.11〖按：一九六六年十月十八日，《毛泽东思想战斗团》从资产阶级反动路线的白色恐怖中冲杀出来，大造梅益、丁莱夫等一小撮走资派的反。丁莱夫为了维持梅丁王朝的反动统治，扑灭革命的烈火，操纵《誓死纵队》和《红色造反团》，围剿革命派。在我们斗争最艰苦，最激烈的时刻，十二月十一日下午，毛主席司令部派张春桥、姚文元同志来我局，接见了《毛泽东思想战斗团》的十五名代表。张春桥、姚文元同志和代表们亲切交谈了三个多小时，对《毛泽东思想战斗团》的革命行动表示支持。下面是这次接见的谈话纪要。〗张：我们想了解一下情况，找你们党委谈过。我们知道你们有好几个群众组织，基本上有三个，我们都想谈一下，先和你们谈。我们了解过一些情况，但不很多。你们各派都写过信。你们看有什么问题，有什么困难，打算怎么做，或者你们认为需要的，我们都想了解。姚：就这样吧，你们说，我们听。代表：要不要先挨个介绍一下？姚：介绍一下吧，你们哪几个是主要负责的？张：你们有没有团委呀？代表：没有，我们只有联络员。

（代表汇报丁莱夫的 " 七·二九 " 黑报告，当谈到丁莱夫说群众批评他是 " 鸡蛋里头挑骨头 " 时）张：这是谁说的？丁莱夫？代表：对。（代表汇报丁莱夫搞假选举阴谋）张：那你们局里现在还没有选举文革委员会？代表：没有，还是旧文革领导。张：是指定的，还是选举的？代表：选举的，但实际上是指定的，基本上是局党委和各大口负责人。（代表汇报丁莱夫在广播学院事件上，对抗中央文革的罪行。谈到丁说 " 不能说一千二百人都是右派 " 时）张：那时特别对一千二百人讲了话，说你们是受蒙蔽的，包括工作组的大多数，都是好的。我们再三讲。代表：他根本没有传达这些。（代表汇报局文革迫害鲁迅的儿子周海婴。当谈到有人问周海婴去南方干什么时）张：是不是丁莱夫直接问的？（代表介绍情况）张：丁莱夫说他不知道周海婴是中央文革派去的。姚：他们对周海婴采取了什么行动？代表：准备开斗争会，会议程序，口号都拟好了。（代表汇报斗争梅益情况）张：梅益开了几天会？代表：四天。后转入小会。张：有材料可以给我们看，因为情况很多，先谈当前情况。政训队呀，软禁室呀，都是怎么回事？都解决了没有？现在还存在吗？（代表介绍政训队情况）张：政训队有多少人？

代表：九十多个。张：黑帮占多少？代表：六十三个。群众十八个。张：政训队还存在吗？黑帮是怎么定的？这有六十多人，还有十八个人，还有工作人员，三种人。

代表：对。代表（受资产阶级反动路线迫害，被送进政训队的王××同志）：说我们是中间人物。姚：中间人物？（笑）张：中间人物和黑帮一样待遇吗？代表：政治待遇上基本一样。张：和工作人员呢？代表：不一样。张：现在这样的还有多少人？最多的时候多少人？代表：十八个人。张：软禁室怎么样？（代表介绍软禁室情况，谈到走资派，原中控室主任景润身时）张：他真有本领吗？技术上怎么样？代表：他根本不怎么样。张：你就讲讲软禁室内幕。姚：软禁室有多少人？代表：八个人。姚：控制室一共多少人？代表：××××人。张：现在还禁闭着吗？代表：没有，但没有公开平反。张：多久的时间？代表：最早是八月底去的。张：其他单位还有没有软禁室？代表：大楼里只有一个。（代表汇报有一次毛主席接见红卫兵时，电视中出现丁莱夫，《誓死纵队》一些队员欢呼）张：哪一次接见？代表：大概第六次。（代表汇报当前运动的阻力和几个组织的情况）张：誓死队有多少人？代表：他们说五百。张：丁莱夫找过你们这些人开过会吗？代表：没有，他不敢。（代表汇报我局资产阶级反动路线的执行者，妄图用所谓 " 党纪 " 来镇压造反派。

胡说什么 " 党员对党组织有意见，只有按组织系统向上一级反映，不能公开贴大字报。 " 代表批驳了这种谬论，并请示首长应该怎样回答这个问题。）张：你刚才已经答复了嘛！这样答复就可以。如果出了修正主义，包括党中央出了修正主义，就造他的反，不然，就要陷于苏联赫鲁晓夫式的统治。向上级控告？赫鲁晓夫的上级是谁呀？（众笑。）（代表汇报传达室刚刚摘掉刘少奇的题词）姚：他们想毁灭罪证嘛！专家接待室是否还挂着？代表：不知道。张：你们大楼有多少人？代表：×××人。（代表汇报政治情况）张：政治部有多少人？你们战斗团占多少？代表：政治部×××人，我们只有一人。张：你们开会在剧场开？能容纳多少人？代表：××××人。（代表汇报 " 一一·二 " 事件，《誓死纵队》要首长上×楼政治部时）张：那天非让我们到×楼去不可，气势汹汹。那天我们家里有事，不然就去了。姚：后来我们要去，他们又不让去了。（代表汇报《誓死纵队》派人到国务院告张春桥，姚文元同志的状）张：我知道。他们要找我辩论，我没理他们。（代表汇报 " 一一·四 " 事件）张：我知道。（代表汇报 " 一二·九 " 大阴谋。）姚：可以想一想这个问题嘛！

（首长上车时，代表说： " 欢迎首长常来 " 。）姚：革命还要靠自己嘛！ 25) 张春桥姚文元接见中央广播事业局群众组织代表的讲话

张春桥姚文元 1966.12.13〖按： 66 年 12 月 13 日，中央文革小组副组长张春桥同志，组员姚文元同志来中央广播事业局接见了原保守组织《誓死保卫毛泽东思想战斗纵队》的头头们，并做了重要指示。《誓死纵队》的头头们却扣压、封锁中央首长指示，不向全局革命同志传达，更不向《誓死纵队》的群众传达。现将两位首长的指示，根据记录整理如下。〗张春桥同志首先说： " 我们想首先听听你们的意见，听你们谈完后再发表意见。今天，我们的任务很简单，先听，也没有带什么题目。 "姚文元同志接着说： " 先从《纵队》本身如何建设，基本成份方面谈谈。 "《纵队》头头丁宝庭开始汇报。当汇报到丁莱夫的 "6 · 3" 报告，传达了邓小平 一九六六年五月卅一 号对首都新闻界的讲话，肯定新闻单位没问题时，张春桥同志说： " 这话是站不住脚的，吴冷西就坐不住了嘛，怎么说没有问题呢？！ "由于汇报情况罗哩罗嗦，只谈现象，不谈本质，全是为丁莱夫评功摆好，为丁莱夫辩护，姚文元同志说： " 有些情况稍微扼要一点。 " 张春桥同志说： " 主要谈一下《十六条》公布以后的情况。

" 运动初期可以说很不理解，十一中全会和中央工作会议以后，中央一次一次的讨论这个问题，看情况怎么样？丁宝庭汇报《十六条》公布以后，局里运动情况。张春桥同志问： " 你们什么时间感觉到有两条路线斗争的？ " 在场人大都回答在撤销工作组时才有感觉。张春桥同志说： " 丁莱夫对五月三十一号邓小平的讲话传达这么快，同样，对伯达、康生、江青等同志到广播学院时的讲话却传达这么慢，为什么对正确的东西就听不进去呢？一个人的脑子不是真空的，不是被这种思想占领，就是被那种思想占领。为什么丁莱夫对伯达、康生、江青等同志到广播学院时的讲话传达这么慢？因为在他认为是不正确的。我们到广播学院那天，丁莱夫也在场，态度很坏，公开和江青同志顶起来了。 "当汇报到局里有同志贴出 " 彻底砸烂丁莱夫的阎王殿 " 的大字报以后，出现了两种不同的认识，丁莱夫表现也很不冷静时，张春桥同志说： " 是很不冷静。各种事物总有两种不同意见，一年来两条路线的斗争是一直存在的。砸烂丁莱夫的阎王殿有什么不好呢？ "当汇报到广播学院革命小将因为派工作组问题来局里贴大字报时，张春桥同志说： " 这个我们完全懂。

我们到广播学院时，群众说，我们是含着眼泪欢迎工作组的，但想不到工作组来后是整我们的。 "《纵队》头头们为丁莱夫镇压革命师生辩护，说什么丁莱夫是听了张彦的话等等。张春桥同志当即严厉批评了《纵队》头头的这种错误，说： " 不要把原则问题说成是枝节问题，应从当时的斗争环境里去看两种意见，为什么有的听得进去，有的听不进去，比如丁莱夫为什么对邓小平五月三十一号的讲话和张彦的一句什么话就听得进去？ "张春桥同志接着说： " 一个人象在大风大浪里，可以把你冲到左边，也可以把你冲到右边，但阶级斗争还有能动性。我们现在也在研究，看到有些干部在革命战争时期作战很英勇，为什么在社会主义革命时期却站错了队。 "张春桥同志又说： " 他（丁莱夫）的架子太大了，态度很不好，在广播学院，在天安门见过几次面，但谈不到一块去。 ' 一二·九 ' 全北京只有广播局灯火辉煌。九号（一九六六年十二月九）晚上我们去找他，听他介绍情况，没法谈，思想距离太大了，他根本听不进去。 ' 一二·一二 ' 他还指挥警卫部队对付广播学院的小将。 "接着，丁宝庭汇报十二月九号纪念毛主席题词发表一周年的情况。

张春桥同志问： " 十二月九号纪念会上批判资产阶级反动路线了吗？ " 丁宝庭等说没有。张春桥同志说： " 不批判资产阶级反动路线，如何执行无产阶级革命路线？不贯彻中央指示，如何纪念主席题词发表一周年？马克思主义每前进一步都必须进行斗争，在这样的大会上不批判资产阶级反动路线怎么能通得过？那天他（丁莱夫）光讲通不过，没说遇到什么阻力，我们也没来得及问他。 "姚文元同志接着说： " 毛主席在去年题词正是阶级斗争最激烈的时候，谁决定在十二月九号这天发表？九月份题词来了，到十二月份才发表，这不是阶级斗争？还是版面问题？ "张春桥同志又说： " 我们来审查片子时，已是十一中全会以后了，在广播局还看到刘，邓等的照片和他们的题词还挂着，为什么没有换？这是紧跟哪个司令部？为什么对无产阶级司令部的东西不紧跟，而对刘，邓的东西跟得那么紧呢？ '6 · 3' 报告他就跟得很紧嘛！丁莱夫的党委是不称职的。电台是政治机关，是最灵敏的政治机关，外国人对北京电台广播的一句话都猜半天。广播局不是和毛主席同呼吸的。十一中全会这样的大事，为什么这么迟钝？我没有责备你们的意思。

"这时随来的秘书同志出去接了个电话回来，请张春桥、姚文元同志回去开会。张春桥同志说： " 今天谈不完了，以后有时间再谈吧！ " 有人问什么时间再找首长汇报，张春桥同志说： " 不是你们找我们，而是我们找你们。 " 26) 张春桥姚文元与广播事业局《红色造反团》的谈话

张春桥姚文元 1966.12.15姚文元同志：这次是两条路线的斗争，相当尖锐，以毛主席为首的无产阶级司令部与资产阶级反动路线的司令部斗争，跑到资产阶级司令部，就是资产阶级反动路线。因此，这两条路线的斗争中，是跟毛主席走，还是跟资产阶级反动路线司令部走，十一中全会以来，就是解决跟哪一个司令部走的问题。张春桥同志：你们想一想：丁莱夫跟中央指示跟得快，跟毛主席跟得快？还是跟哪个中央跟得快？要从这方面看问题。你们大部分是党员，也有些是团员，跟谁走，现在是很分明的了。五月份以前，中央阶级斗争的盖子还没有揭开。是跟谁跟得紧，跟毛主席呢？还是跟彭、陆呢？十一中全会以后更明白了，那一条路线的胜利，关系是重大的。这是大方向。广播局大方向有不同意见可以争论，但还要看到全国的整个党的斗争，这是决定中国命运的大事，这个斗争胜利才能保证传播毛泽东思想。广播局跟彭真站在一边，还是什么，要从大局来考虑。"4 · 16" 的问题是非常严重的事件，不是毛泽东思想的声音，是反毛泽东思想的声音，是政变的信号，这不是技术问题。当时，我们听了广播震动很大，广播在前，新华社在后，新华社跟彭真跟得紧啦！

这是两个阶级命运的斗争，是最紧要的关头，彭真的最后的决战。他拿着一份报纸到毛主席那儿去说，我们是批判的。这不是一件小事，同志们要从大局考虑。当然，我们对任何干部都要从善意出发，分析事实考虑大局，否则要看不清楚。我们希望干部都是好的，但如果不是那样，我们就要从另外来考虑，否则我们就看不清。譬如广播学院冲大楼的问题，那天跟我们打电话的很多，各方面组织都有，丁莱夫也打电话，当时我们不在家。我们认为：丁莱夫如果是真正的马列主义者，应该让他们进来。如果是我，我不那样处理，当然我也不是完全的马克思主义者。不过廿来人可以让他们进来，我处理这类事很多。那时冲国防部，是学生没办法了，闹了一天一夜，我是学生我也要发火，我们要设身处地来考虑考虑，如果我们是学生该怎么想。我去处理这个问题时，国防部门口要我登记办手续。我当时说，我是中央文革的，他们还要我办手续。那里的火烧得很大，我是来救火的，还要我来登记。我们有许多东西是不适合革命的需要的。至于运动中出现一些乱子是很难免的，任何革命都要出乱子，资产阶级革命比我们出的乱子更多。至于共产党成立以来，我们要把乱子都记下来，要积累厚厚的一本。

我和丁莱夫接触很多次，比你们接触得多，他对学生的情绪是对立的，对学生的感情距离很大，听不进我们的意见，水泼不进去，他总感到学生情绪很糟糕。我们谈了许多次，不是勇敢的和革命群众在一起，始终没有转变对学生的感情，如果和学生站在一起就闹不起来。从 7 月份跟他接触后，都是讲学生不好，半年过去了，始终没有扭转过来，态度仍然没有改变。主席对待群众是什么态度可以作比较，每次接见他都要到群众中去，到金水桥，几百万群众什么人都有。我们为他的安全担心，不让去，劝过他。后来主席批评我们，这是错误的。主席对群众是什么态度，要学生到中南海去，住到他的院子里，那样热爱群众，关心群众，听群众的意见。革命靠群众，我们有最高的典型可以作比较，这样一比较就看出问题来了。两条路线的斗争根本问题是对群众的问题。希望同志们考虑，你们的意见我们还想听。我们也希望几个问题弄得很清楚。我们的同志看问题，有些事不要就事论事，有些观点不要固定，要看得宽一点深一点。 27) 张春桥等在接见部分归侨革命师生和红卫兵时的讲话

张春桥 1966.12.18〖江青同志在十二月十八日接见了首都归侨红卫兵代表，她坚决地支持了革命归侨师生和红卫兵对侨务界和中侨委的革命造反行动。她对我们说： " 我坚决做你们的炮弹。 " 并指定中央文革副组长张春桥同志和戚本禹同志在体育场电影馆接见了我们北京归侨灭资兴无学校（原华侨补校）、华侨大学艺术系和北京外国语专科学校等单位两百名革命归侨师生和红卫兵，并听取了我们对侨务界文化大革命情况的汇报，最后给我们作了重要指示。其他中央首长要求我们把将要在本月底召开的 " 夺取侨务界文化大革命新胜利誓师大会 " 准备好，并说中央会派人来参加我们的大会。这是党中央、毛主席对我们革命归侨最大的关怀和鼓舞。毛主席是我们心中最红最红的红太阳，我们一定遵循主席的教导，关心国家大事，把无产阶级文化大革命进行到底！让我们积极地行动起来为开好这次誓师大会而努力，为夺取侨务界文化大革命的彻底胜利，为把侨务界办成毛泽东思想的大学校而奋斗！〗张春桥同志讲话：同学们、同志们：（同学们：请坐下）不用坐了，因为坐了一个下午了。我们确实是这样，对华侨界方面的情况，接触得很少。最近嘛，就是在街上看到有一些标语是你们贴的。

里面有廖承志的、方方的，还有林一心的，对于这些名字，刚才你们讲的，我们脑子里还有个印象，但是这些单位，我们确实都没有去过。材料呢，也没怎么看，因为我们人很少，我们觉得一天要处理的问题非常多。那么，现在看来，这个应该说是我们中央文化革命小组，对于很重要的方面没有注意，现在是