第9节

些原则都适用于工厂，但是工厂毕竟有工厂具体的问题，完全用在里面，有些具体问题它没有，所以中央同志准备写一个文件，等你们回来，我和总部的同志就可以安排一些工作，然后我们可以安排一些座谈会，这些问题，我想今天就不答复了，而且因为这几天，几乎到了上海以后，就是不断的谈话，谈话，谈话，你们听，我的嗓子已经哑了，一直很痛，所以我想今天就不讲了，我们还有机会再见面，祝同志们身体好！（长时期热烈鼓掌）无产阶级文化大革命万岁！中国共产党万岁！毛主席万岁！万岁！万万岁！同志们，再见！（以上是录音记录） 20) 张春桥接见上海和外地革命造反派时的讲话

张春桥 1966.11.22〖按：原稿是同学问，张春桥同志答，这里简为 " 问： "" 答： " 〗问：上海市委不支持我们，不给提供方便，不给会场，市委同志不肯出席我们的会议。答：我可以传达给市委。革命的新生力量生命力是强的，不会夭折，不必悲观。（大笑）问：请张春桥同志谈谈对上海文化革命形势的看法。答：中央文革小组没有一个地方一个地方地研究形势，整个文化大革命的领导权集中在党中央。问：上海市委是否完全贯彻一条资产阶级反动路线？答：这样的问题我怎么能谈呢！我是来甘当小学生的，要先听你们的。问：外面现在有大字报，抄的是林彪同志《论左派》的文章，有这么回事吗？答：林彪同志从来没有写过《论左派》。问：聂元梓同志那张大字报（指《邓小平是党内走资本主义道路当权派》）有吗？答：……那张大字报我不清楚，你们去问聂元梓，她在上海。（另一同学插话：昨天我们问了，是她写的。）问：我们整天忙着找会场，市委不支持我们，希望能给我们一个固定的会场。答：我是主张刻苦些。所有的领导机关在对红卫兵组织的物质待遇上要完全一样。另一方面，所有的同学要艰苦些，搞革命就要艰苦些。

那些是北京第一司令部搞出来的，它成立时，解放军那时是很热心的，支持摩托车。后来杨成武同志承认了错误，把车收回去了。物质上一律平等，政治上每个人可以有自己的观点。北京第三司令部在成立大会时，给我们的请帖都是普通纸用手写的。我们感到这种精神很可贵。同志们这有深远的意义呀！我们要准备过艰苦的生活，还要准备打仗，打起仗来哪有什么录音机、汽车！在北京城我们是到处这样讲的。问：可是市委就是不平等待人。答：不平等待人可以批评他。问：没有（另一同学插话说：抢！）答：抢的方法我不赞成。问：他们还围攻。答：搞革命不围攻几次不行的。这些活生生的事实恰恰证明两条路线斗争是尖锐的，我们就是要在各种困难条件下锻炼。否则，无产阶级文化大革命为什么不用以前的办法搞。中央文革小组的日子也不好过！（众笑）有人支持我们，有人反对我们。因为两条路线斗争很激烈，世界上既然划分两个阶级嘛！问：中共中央补充规定上说的 " 监督 " ，我们认为是对黑材料，要了解其内容，确定其性质，查清数量。答：这个已报中央，请他们解答，我无权解答。这个规定，我参加了前期的起草工作，最后定稿讨论我不在。这个规定是中央搞的，不是文革搞的。

问：这样查是否恰当？答：原来意见是不看的，后来不知道为什么改了。初期起稿是不看的，但目录可以开下来，例如：名称、数量。问：现在东西烧光了，如何批？答：规定的序言中要求抓活的，抓大的。我们只要抓住几件事就可以批透。批判王明路线只要抓几件事就可以。中央原来如此，不要详细弄。毛主席批判王明路线已给我们创造了先例，不要导入烦琐哲学。这是思想方法、工作方法，也是斗争方法。这一个月来抓材料太多了，所以中央才发这个规定，否则就不发了。斯大林批判布哈林时，就抓住他三个字 " 发财了 " 。这三个字就是资本主义，抓住了典型就把布哈林批倒，我这个人糟糕！又说开了。问：我们怎么批？答：中央文革小组不能发号施令，同学们可以自己讨论，集中力量从政治上思想上进行批判。不光是黑材料，整个档案制度中央准备来个大改革。毛主席鉴定干部靠群众。看档案鉴别、选拔干部肯定犯错误。我举个例子：一个人觉悟高，每次运动他都检查；另外一个人觉悟低，会吹牛。十年后，领导干部一看，觉悟高的人又是 " 左 " 倾，又是右倾，问题倒很严重。按此选拔，不倒霉了吗？（大家热烈鼓掌）问：他们搞材料要整人。答：这个北京同学有经验。

第一，他要整你，没有黑材料也能整你，材料都在脑子里。第二，抢不尽的，一个人藏的东西很难找尽，要么小孩藏的大人能找到，而是从他的眼色上发现的。（众笑）最初我是支持抢的。第一个抢的是北京地质学院，后来一想这事被动，他藏着看你找，把包袱扔给你。藏起来的东西难找。最后还搞成学生斗学生，工人斗学生。我们要从政治上批，造成压力。问：没有材料怎么批？答：要批判还怕没材料？北京有个谭力夫讲话，就够批的了。问：我们要党委书记把他的平时言论，报告，讲话交出来，可以吗？张春桥同志问：你是哪个学校的？学生答：科大的。答：革命者胸怀坦白，觉悟高的可以交。有的人觉悟低，没有自我批评精神，又不可以下一个死命令叫他交。有的问题中央正在研究，如什么叫 " 革命群众 " 。问：怎样进行路线斗争？答：路线斗争是触及人们灵魂，如何从思想上批判，这个工作很难，材料不好搞，嘴巴长在他嘴上，我们还没有好的经验。抢的办法、逼的办法，主席在两条路线的斗争中都没有用过，请同学们看看主席的整风报告。主席是怎样教育那些干部的，主要是 " 惩前毖后，治病救人 " 。你分析得越彻底，就越击中要害。一小部分是敌我矛盾，当然两样。

大部分还是内部矛盾，包括一些提出的人。问：目前要不要进行斗批改？答：斗批改还要看一看。当前集中力量批判资产阶级反动路线。从林彪同志讲话，《红旗》社论发表快两个月了，但花在材料上的时间很多，没有好好搞批。北京是这样。砸柜子、抢材料，到底两条路线是怎么回事？主席是怎样进行两条路线斗争的？没好好学。问：转入斗批改的标准是什么？答：转入斗批改的标准是什么？中央也在研究，先别做这个打算，党中央这次发的指示很少，只十六条。这次大革命没有经验，它本身是有规律的，大家不必急。不是到明年暑假吗？本来是到寒假的，党中央后来看看不行，还会出现什么情况不能预料。问：曹荻秋某月某日报告中讲，上海前阶段运动是江青同志抓的。答：去年到今年，江青同志在上海呆了六个月，搞部队的文艺工作，但中央没有这一说法：她指导上海的运动。我想江青同志也不会这样说的。《海瑞罢官》批判，江青同志花了很大力量。问：市委指示下达后（按：《上海市委关于各级党委停止参加无产阶级文化大革命领导的决定》）党委仍在领导，这是一个花招。答：你们怎么看？毛主席对罢官有新的指示，不要急于罢官。同志们，不要林冲误入白虎堂。

他们如果把机密材料放在保险柜里，你们去拿，这政治责任负得了吗？中央这个规定主要是出于对你们的爱护。一罢官，双方都泄气了，没劲了。北京的刘仁罢了，很舒服，我们累死，他们十年后再给他们干。罢官是容易的，批判透是难的。主席说：通过几个月的经验，罢官放后期，通过大革命，干部队伍有很大调动，哪些是跟主席的，哪些是反对的，有些犯错误的干部改好了也行。同志们的问题我都是临时答的，对的算你们的，错的算我的。 21) 张春桥与上海工人革命造反总司令部赴京代表团的讲话

张春桥 1966.12.06〖地点：政协礼堂三层休息室，时间：六日晚至七日凌晨一时多。〗代表：我们这次到北京来有四点任务：（ 1 ）反映上海的情况；（ 2 ）谈谈对中央十二条的看法；（ 3 ）把在北京的同志带回上海；（ 4 ）听听中央对上海运动，尤其是工人运动的新指示。另外介绍一下工人革命造反总司令部的组织情况及上海的新形势。学生运动与工人运动相结合，到工厂去了。（学生代表介绍下厂的情况）张春桥：好啊！代表：关于生产情况，我厂提前一天完成全月计划，其它厂也是这样，新新机器厂超额完成任务。（把新新机器厂的喜报交给张春桥同志）姚文元：你们把宣传资料给我们一些，我们帮你们宣传。你们也印，来辟谣，做些宣传工作，搞些快报。张春桥：国棉十七厂的情况如何，他们打了几个电报叫我回去。代表：国棉十七厂关于封材料，烧材料问题，……厂里成立了赤卫队，游行大叫 " 要造张春桥的反 " 、 " 张春桥执行了资产阶级反动路线 " 。张春桥：这个我知道，游行我不知道。他们连打了三个电报叫我回去检查，否则一切后果由我负责。代表：……再提一个问题，工作队到底要不要？姚文元：工作队撤了没有？代表：撤是撤了，但里面有鬼。

张春桥：是不是所有的都撤了？代表：已经撤了，但工人要求批判以后再撤……。张春桥：这不要紧，要检讨，还可以叫他们回去。姚文元：有一篇文章《论造反者》写了我的名字，我没有写，这篇文章是假的。还有《论左派》用林彪同志的名字，陈伯达同志《答誓死卫东战斗队》，这些都是假的，你们要辟谣，搞些传单到街上贴贴，打破他们的谣言。张春桥：赤卫队总部有多少人？共有多少人？代表：不清楚，赤卫队有人到北京来。张春桥：他们来了，没有找我？代表：他们来是找周总理告你的。姚文元：来告，我们也不怕。代表：当前运动可能有大反复，中央文革处境也很为难。张春桥：（笑）不要估计太高，你们不要替我们担心。姚文元：不要把问题看得太严重。（一代表介绍 " 中国红旗军 " 情况）代表：哈尔滨红旗军头子是全国人大代表，工人工程师苏广铭。张春桥：现在他们都找劳模做领袖，这是一个特点。姚文元：对！（代表又谈到 " 中央文革十二条 " 问题）张春桥：我们找了首都工人来座谈，八小时生产要保证，每周一次生产讨论要保证，其它由工人自己安排。代表：工人同志要求长日班用六至七小时完成当天的生产定额，用剩下的时间搞文化革命。

（汇报三个厂的调查情况）张春桥：这样可以的，连续生产单位是困难的。十二条要大修改，根本不是正式文件，我们想写的简单一些，越写具体越难，越没有办法写，争论越多，我们准备写那么八、九、十条有一般性的。例如，要保证质量，要放手发动群众，自己革命，不要扣工资……最近我们的精力都放在这上面了。姚文元：这也是试行的。张春桥：让全国工人提意见、讨论，中央过早作决定不好。代表：对于中央十二条，工人说没有十六条那么亲切。张春桥：问题解决还要靠时间，靠群众运动本身。代表：我们希望中央下次写文件时，把我们的意见也考虑进去。张春桥：你们对十二条不满意，反对的人可多了，他们革命讲多了，生产讲得太少，我们要在各方面都听。姚文元：你们是从革命方面考虑的。张春桥：有人说这也革命，那也革命，那太多了。这两种思潮随时反映在党内的……这个问题要从实践中解决，关于两篇《抓革命、促生产》社论，从群众中解决，我们想写的简单些。思想问题从社会中解决，关于两篇《抓革命、促生产》社论，有些地方的提法要修改。要根据运动的特点，准备再详细地写篇社论。当前，学生运动与工人运动相结合非常重要，也是很必要的。姚文元：这是运动的必然趋势。

张春桥：农民运动还没有起来，不过开始冒头了。他们的问题要复杂，阶级关系复杂。对农村连这样的十二条也拿不出来，他们不是八小时问题，而是季节问题，这真是吃饭的问题，季节一过，一年就完了。代表：我们欢迎学生有组织、有计划地下到工厂，既劳动又帮助我们总结生产与阶级斗争的经验，现在就是阻力很大。学生代表：下厂阻力大，市委不支持，要月票也不给。张春桥：他们就是怕，怕你们下厂。姚文元：这个问题靠革命解决，我们提倡进宿舍。张春桥：你们有一个点子，他们必然也有一个点子，你讲完成生产任务，他们把生产定额提高，不然就不要搞文化革命了。姚文元：不要从纸上的条文来规定，这些问题都说明了一个问题，就是要搞文化大革命。张春桥：有两种情况。有的是好人，有的不是这样。一种是坏人要破坏，但有些老工人是由于旧的习惯势力。这种势力相当大，对于这种人更难办，这种人打不得骂不得，要做政治思想工作。目前有个倾向，就是劳模被拉过去了，他们不但在厂里有影响，在社会上影响也很大，我们要做政治思想工作。姚文元：包括赤卫队四十万人。

张春桥：中央不会把文化大革命停下来的，主席也是这样，决心下定了，全国无产阶级文化大革命要进行到底，当然还有分期分批的问题。一个城市不能分期分批，象上海形势很好，可以全面铺开。有的就不行，象中小城市、三线问题，现在大家都用个 " 红 " 字。情况很复杂，有人利用文化大革命搞复辟活动，也有些人抓着生产来进攻，当然我们也不怕罗。同志们对于抓革命、促生产理解很好。在这样大的革命运动中会出现各种问题，这是难免的，要以革命来推动生产。今天的争论是围绕着革命的问题，是要不要革命，敢不敢革命的问题。无论如何要下定决心把革命搞好，革命搞不好，生产怎么能搞好呢？中国不是要变颜色了吗？现在我和你们有共同利益了，我没有想到会有这么多人打电报要我回去。这点我不怪你们，几时我回上海开一个十万人的大辩论会。但做法上要有策略，要争取多数，把中间状态的人不要当作坏人，赤卫队中间的大多数都是热爱党、热爱毛主席的。姚文元：都是阶级弟兄嘛。张春桥：有些人，薪水一高，有个不好，思想上容易出修正主义，怕丢饭碗，怕报复，自己有家小。有些人就没有这种顾虑。我们对那些人要做艰苦的工作，这样就形成了多数，形成多数才可解决生产安排问题。

你们对生产、革命都要很好地重视起来。问题在少数，我们提口号要考虑到多数，有些同学提口号不注意多数，这样不好。对他们要一步一步地来，饭要一口一口地吃，要允许别人等待，允许他们观察。一切工作都是舆论工作在先，这些工作我们很需要注意，这是普遍性的问题，否则要引起群众对立。我认为群众斗群众有些问题是我们有错，被人抓了把柄，当然根子归在领导，如果没有人挑动，群众是斗不起来的。姚文元：我接触了一些青年人，在八月份只谈闯，只有三个月，现在他们头脑冷静多了，这是一个飞跃，将来还会有更大的飞跃。张春桥：近来我收到控诉我的意见，对你们的情况听得比较少，我希望能听到你们的情况。另外希望你们把厂里造反队中生产好、革命好的典型总结一下，要确实的消息，寄给我一些，我要给中央看，也可以在北京宣传。对于打人的事，你们要观察一下，到底是谁在挑动打人。代表：这很明显，头子是张琪，是总工会主席。姚文元：我们的头脑要复杂一些。张春桥：有人是公开指挥的，有没有地下司令部呢？对于这些事情，我们要尽量减少冲突。目前有人要解散中央文革，北京学生很愤怒，要上街游行示威。

我们以前从来没有给他们提过建议，这次提建议叫他们不要游行，因为这一游行要冲突。（由于时间关系，春桥同志还未吃饭，所以由代表又提出几点希望后，就请张春桥同志、姚文元同志回去休息。临别时姚文元同志意味深长地说：工厂搞运动，工人起来了，这能挖掉修正主义的根子，这有着很重要的意义。前一阶段在薄一波领导下，工业交通部门有很多地方是修正主义的。） 22) 张春桥姚文元在中央广播事业局的讲话

张春桥姚文元 1966.12.09〖按：我们怀着无比愤怒的心情严厉声讨叛徒、工贼、内奸刘少奇在广播局的黑爪丁莱夫扣压中央文革指示，自觉紧跟刘邓黑司令部，疯狂反对以毛主席为首、林副主席为副的无产阶级司令部的又一滔天罪行：丁莱夫对我们全局革命同志封锁了一九六六年十二月九日张春桥，姚文元同志来局发表的有关我局无产阶级文化大革命的极其重要的讲话。这个讲话，是在我局两个阶级、两条道路、两条路线斗争发展到一个极其关键的时刻发表的。讲话明确指出了纪念 "12.9" 是个大阴谋；指出了 "4.16" 反革命政变预演事件；指出了丁莱夫顽固推行了资产阶级反动路线；张春桥、姚文元同志还对当时的三个群众组织明确的表了态，特别是从周××事件中，指出丁莱夫反对江青同志的严重问题。春桥、文元同志所指出的这些问题，都是有关我局无产阶级文化大革命运动发展的极其重要的问题，无产阶级司令部对我局运动的发展，指出了明确的方向。但是，狗胆包天的丁莱夫，竟敢将这么重要的讲话封锁起来，扣压起来，并且继续挑动群众反对中央文革，挑动群众斗群众，致使广播局长期存在一股炮打中央文革的反革命逆流。丁莱夫如此反对中央文革，真是罪恶滔天！

罄南山之竹，书罪无穷。决东海这波，流恶难尽！丁莱夫死有余辜。现将张春桥，姚文元同志重要讲话发表如下。〗1966 年 12 月 9 日 晚 10 ： 30 ，张春桥、姚文元同志来到丁莱夫办公室，会见了丁莱夫、杨祚铭、王寿仁、王永庆等人。关于广播局无产阶级文化大革命的问题发表了重要讲话。春桥同志问广播局有多少群众组织。丁莱夫回答主要有三个组织：战斗团、纵队、造反团。春桥同志问：三派组织主要分歧是什么？丁莱夫回答：关于资产阶级反动路线问题。捍卫团（战斗团）认为我是彻头彻尾的资产阶级反动路线，是自觉地执行反动路线的。纵队不同意他们这种提法。造反团也批判资产阶级反动路线，但做法不同于捍卫团（战斗团），他们不同意捍卫团（战斗团）的一些做法，也认为纵队举的旗帜不高。春桥同志问：党委同三个组织有什么关系？丁莱夫答：没有什么关系。他们经常找（或揪）我们。

春桥同志问：你检查几次了？丁莱夫答：三次。春桥同志问：去纵队检查几回？丁莱夫答：一次。春桥同志问：去纵队检查舒服一点吧？有打成反革命的吗？丁莱夫答：没有人被打成反革命。文元同志追问：一个人也没有？丁莱夫答：没有。春桥、文元同志立即提出政训队的问题。提出周××事件。文元同志问：周××是什么问题？丁莱夫答：他们说（指战斗团）是把他打成反革命了，我还没有调查。…… 五月二十五日 ×××用保密电话说，周××准备同其母亲去南方，任务急，今晚走。……周××回来后（五月底）讲，到南方见了大人物，对丁莱夫是后期处理。他写了张大字报，对我提了十条，没有实际内容。……还有几件什么反中央的事，都是没有的事。对他的怀疑，是否搞什么东西，向×××讲了，也向保卫处讲了，指出不要搞监视，出几张大字报没什么了不起。文元同志问：实际上呢？丁莱夫答：他说（指周××同志）技术处长监视他，最近捍卫团（战斗团）说围攻了他，把他打成反革命了。六月中旬，×××说他去上海见到江青了。春桥同志问：你知道周××去上海见了江青同志，你讲了没讲？丁莱夫答：向局文革小组讲了。文元同志问：你们怀疑了布置了对付的办法没有？丁莱夫答：没有布置。

春桥同志问：为什么把他打成反革命？丁莱夫答：没有把他打成反革命。春桥同志问：你们向张平化讲过怀疑，没有向下面布置过？丁莱夫答：没有向下面讲过。春桥同志严厉批评说：这不用布置，你们就会影响下面。文元同志说：如果不知道是遇到江青同志你们会怎样？……捍卫团（战斗团）是什么理由？丁莱夫答：捍卫团（战斗团）没有讲理由，把他叫到台上去了一下。（周××同志被监视提审，引起战斗团战士的关心。在一次战斗团大会上，把周××同志请到台上和全体同志见了面，并宣布要为周平反，同丁贼做不调和的斗争）（当谈到几个群众组织的性质时）丁莱夫说：我说捍卫团（战斗团），纵队都是革命的，大方向是对的。谁合乎毛泽东思想我就支持谁。文元同志问：你觉得几个组织是否都符合毛泽东思想？丁莱夫回答：捍卫团（战斗团）批判反动路线是正确的，但做法不符合实际情况，有时只取一句话，就不合原意了。如有关中央军委指示传达的问题，根本不是扣压指示，抗拒指示、违反毛泽东思想。……我认为是针对院校的，也认为局里没有被打成反革命的，所以没有研究出措施。两次答辩会都是这个问题，是怎样就是怎样，不是自觉的。……春桥同志问：运动发展的慢是什么原因？

丁莱夫回答：是领导的不好，毛泽东思想水平不高。七月底以后领导被动。春桥同志：是否 " 砸烂阎王殿 " 以后？丁莱夫答：学院大字报出来后，局里有的单位群众还去过学院。文革选不出来，一批判反动路线，那些人（指战斗团）最积极。春桥同志