第6节

个道理，这事最好慢一点，好处就是一直可以保留一个对立面。如平反的工作，要他去做，挑动工农群众可以让他到工农群众那里来检讨。如一罢掉了，他就不干，同时同学们也就锻炼不出本领来了，因为同学们还很年轻，假如你现在苏联学习，在赫鲁晓夫修正主义的统治下你要起来闹革命，怎么搞法，你想过没有？文化大革命，就是要把修正主义根子挖掉，经过文化革命挖掉了，不是说以后不出修正主义了，罢了李学智的官，是否就挖掉了修正主义的根子？

列宁、斯大林没有想到自己的故乡会出修正主义，苏联给我们的教训，就是没有锻炼好青年一代，出了修正主义，就没有办法了。苏联人民是列宁领导下的经过十月革命的人民，我们相信他们能够取得胜利。但开始就没有精神准备。苏联人民到哪里去告状？到中央去告，不是告一个抓一个？所以说，这次文化大革命是个大演习，在我们中国，如果县委变了，这个县的人民可以起来把他推翻。一个地委变了也同样，人民可以起来把它推翻，而不是靠上级，这个就比较艰苦。好在我们有马克思列宁主义的党中央，现在我们在毛主席、党中央领导下来一个演习，在斗争中锻炼你们。如果要中央下个决心，不难打个电报就行了。但对你们来说，在斗争中锻炼机会就少了。你们不是要在大风大浪里锻炼吗？你们要想办法，不但现在不出修正主义，而且还要保证以后不出修正主义。如果出了修正主义，你们就有办法对付了。同学们可能没有从这个方面去想，只想中央同意了，高高兴兴地回去。你们到街上去，到处都有罢官的要求，象陕西要罢霍士廉，甘肃要罢汪锋，西北局要罢刘澜涛，中央都没有表示意见。为什么中央不批准？难道中央不支持你们吗？

不是，北大陆平是修正主义，不行，一下子拔掉，派了张承先，北大同学说，大家含着泪迎来了工作组，但又受压迫。同学们，没有压迫就没有革命呀，没有压迫还算什么革命者？算什么红卫兵？我们青年就是要多受一点压迫，多受一些锻炼，也包括自己犯一些错误，这都不要紧。你们怕回去交不上帐，回去怎么办？这没有关系，我个人理解这正是毛主席完全相信革命人民有力量解决这些问题，只有这样解决了问题，影响才大，影响好几代，要创造一个不出修正主义的办法，而且有参加过斗争的人，学会如何正确处理两类性质不同的矛盾，只要有了这种经验，这种人，才撤职，罢官，意义就更大了。我把你们的要求我们一定负责报告党中央，同时也希望同学们考虑我们的意见。怎么去工作、斗争，你们考虑，这是不是不支持你们呢？不是。用这种办法才是最大的支持。如果只听上级的决定，那苏联怎么办？所以这个问题，请同志想一想，因为这个问题不是我们两个人所能决定的，也不是中央文革小组所能决定的。不罢官，这样去斗，斗起来才有味道儿，越斗越有办法，越斗越有劲，聪明才智是在斗争中增加的，现在你们受压迫，群众起来了，他们的日子就不好过了。

一个意见是要求开展四清，这个方针早定了，最近中央开了会，省里同志也刚回去，这用不着担心，同学们的意见是要提早搞，关于具体如浙江金华什么时候搞，提早到什么时间，这个我不了解，我们可以转告。还有一个意见，同学们要我们中央派人去调查、处理、我们非常感谢，这是同学们对我们的信任，我们有人会去的，可以通过各种方法去了解，但是还是那句话，相信那里的群众自己可以解决问题，但要经过斗争。你们送来的材料，我们要仔细研究，报告中央。我们想，在浙江，这是一个很重要的地方，杭州是省会，金华也是一个很重要的地方，那里的文化大革命应该搞好，靠谁做呢？靠那里的革命师生、工农群众。中央给你们的思想武器，是十六条，是毛泽东思想，有了伟大的战无不胜的毛泽东思想，不管阻力有多大，就一定能把斗争搞彻底，使得我们的国家颜色永远是红的，成为世界革命的根据地，把全世界的革命推向前进。我想向同学们讲的就是这么一点意见，不对的，请同学们批评。（热烈鼓掌）我们中央文革小组对你们充满信心，完全相信你们能把文化大革命搞好，只要到毛主席著作中取武器，胜利一定属于你们的，不管碰到什么困难，党中央、毛主席都是支持你们的！

（长时间热烈鼓掌） 13) 张春桥戚本禹接见红卫兵代表时的讲话摘要

1966.11.01〖被接见者：中华人民共和国革命造反红卫兵总部、国际红卫兵中国支队、北京第一、二、三司令部代表。〗张春桥讲话：红卫兵成立全国性组织，一定要通过中央讨论。你们有这种积极性很好，我们不反对，请同志们考虑一下条件如何，是不是没有这种组织不行，是不是第一位的问题。因为整个运动都是在党中央，毛主席的领导之下，中央都直接把指示告诉全国人民，每一次接见都提出了当时的中心问题，竭力避免形式主义。过去开会一定要作报告，报告三小时，现在都打破了这些，毛主席向来都不喜欢这些，不需要讲的就不讲嘛！也可以用其他形式，如《红旗》杂志，《人民日报》告诉全党，全国人民。党是从两条路线的斗争中得到发展的，毛主席的路线是经过斗争得到发展的。现在上千万人在串联，到北京来了几百万人，有的来过几次，这就没法统计了。原来想分期分批地来，现在都打破了。这么大的运动也不能下框框，很多问题群众在串联中能解决。天南地北，从哈尔滨到海南岛，在群众大串联中互相学习，互相支持，在大规模的群众运动中解决。全国性的红卫兵组织的成立，我们要考虑，我看条件不够成熟。

串联的单位今天可能是左派，在大动荡中青年也允许犯错误，观点也可以改变。大动荡中建立这样的组织，有非常不稳定的可能性。现在你们要做艰苦，细致，踏踏实实的工作，不能满足于少数派，过去你们被斗是光荣的。在革命运动中如何把左派组织起来，团结大多数，这是一个很困难的工作。不是讲话，发通告能够解决的。现在就缺少艰苦，细致的工作。共青团中央为什么到现在还没有改组呢？还要看一看，因斗争在发展中变化很大，组织问题放在后期比较好。现在不要急於建立全国性红卫兵组织。国际红卫兵中国支队实际上还是中国的，别的国家也不可能马上成立红卫兵组织，日本出现一股，很快就被扑灭了。墨西哥也出现一股，很快就被抓进监狱。说明中国红卫兵在世界上影响很大，但在全世界还要有一个过程。戚本禹讲话：大方向是对的，潮流所趋，红卫兵是否代替共青团还得考虑。红卫兵全国组织是一种趋势，将来总会建立的，这是大事情，非常严肃的事情，全国红卫兵的大事，对整个世界震动很大。因此这么大的组织不能仓促成立，要做很多工作。国际红卫兵中国支队，主席不能做你们的统帅，这不是小孩闹着玩的事情，牵涉到国际关系……你们国际红卫兵中国支队发了大字报，外国人都很感兴趣。

我们俩人建议你们不要用这个旗号打出去，打出去反而对人家国家的红卫兵斗争不利。日本出现了，被抓了，就搞秘密组织，抓是抓不尽的，革命的大火是扑不灭的。你们搞国际红卫兵中国支队有联系可以抓，这样好心变成坏事，对外国（革命）并不有利。红卫兵全国性组织，将来是要成立的，但要经过一定时期。文化革命运动，要经过一定的阶段，大动荡，大分化，比较稳定的时期……你们要成立，不要比建立全国性的组织，要比做踏实细致的工作。现在不要急於成立这样的组织，到时候你们不成立也不行，那时候我们再听听你们的意见。各地方还很艰苦，你们要更好地做些踏实工作，你们会讲话，会分析，都是风流人物……到各地联络，调查研究，哪些是左派，保守派是哪些，哪些人拥护毛主席。

你们要做踏实工作，不要打旗号，目标小有好处，懂吗？将来是要建立这个组织的，前途是光明的。 14) 周恩来对中央广播事业局的电话指示及张春桥姚文元的谈话

1966.11.02〖按： 一九六六年十月五日 中共中央批转了中央军委紧急指示。丁莱夫操纵广播局派到广播学院的工作组拒不执行紧急指示，并将工作组整学院革命师生的黑材料藏到广播大楼里，企图 " 秋后算账 " 。学院的革命小将多次要求处理黑材料，工作组不理睬， 十一月二日 广院小将再一次到广播大楼要求工作组处理黑材料。工作组竞封锁大门，把小将们阻拦在门外整整一天，进行刁难，不予处理，最后小将们忍无可忍，冲进大楼查封黑材料。〗周总理第一次电话指示周总理命令学院工作组组长李哲夫（原广播局副局长、局党委政治部主任）：按军委紧急指示精神处理黑材料。周总理第二次电话指示（革命小将们打开了政治部的一个柜子，这时有人通知学生代表接周总理打来的电话。）周总理：我支持你们的革命行动。同学们暂时撤出，你们找五个代表，我派一个外事秘书和你们一块搜查，你们看好不好？同学答：好！同学问：丁莱夫是您亲自派到广播局的吗？周总理：不是，不是。我一个人怎么能决定派谁呢？同学问：是谁派的？是罗瑞卿派丁莱夫到广播局的吗？周总理：这个我不太清楚，是中央决定派人，具体是总政治部干部派来的，派谁由他们管。

同学问：您是什么时候认识丁莱夫的？周总理：他到广播局后，我才认识他的。〖电话还未打完，张春桥、姚文元同志已来到广播局。以下为张春桥、姚文元同志谈话纪要。时间：一九六六年十一月二日二十三时到三日凌晨。地点：广播局总编室。〗开始，先到的同学向张春桥，姚文元同志汇报要材料的经过。随后张春桥同志（下简称张）问李哲夫（下简称李）：你听到军委指示后怎么办的？你们几时传达的军委指示？李：（含糊其词）正式见文件是五号。是十月十几号传达的，哪一天，我记不清了。是丁莱夫同志传达的。张：什么时候传达的，你记不清了，……又记不清了，你们记性怎么那么坏？姚文元同志（下简称姚）说：你们有些事情我们却记得很清楚。（接着李哲夫向张春桥、姚文元同志交待事件的经过。中间姚文元同志出去接见在门口的同学。）张：你们的材料烧过没有？李：没有。同学：有。你们的组员有烧的。（李哲夫继续交待。）张：传达晚了，你说是丁莱夫，那就由丁莱夫负责。你们订立执行方案没有？李：没有。张：你们到学院传达过军委指示没有？李：没有。从我们撤离后，就没管过。张：军委指示来后，未去（学院）传达。你们研究过怎么办？按你理解怎么执行？研究过方案没有？

传达后，你们应该研究工作组应该怎么执行。这个指示和你没有关系吗？（这一连串问话，李哲夫等无言可答。）姚：在九、十月份你们办些什么？和学院有联系吗？李：没有。同学：杨子毅找过×××。张：怎么执行，党委讨论过没有？有无执行方案？李（吞吞吐吐）：不知道。张：你是党委委员吗？李：我是。我参加的会，没有讨论过。我经常出去。张春桥同志又问王寿仁同志（下简称王）王：我们党委会学习过一次。张：制定过执行的具体办法没有？王：四个人参加了，领会文件不透。去问一下，对这件事情不清楚。（说完出去了。）这时，反对广院小将革命行动的一个人（女）递条子给姚文元同志，条子上写： " 我是受迫害者，我是被打的，希望首长不要听一面之词（指接见开始时革命同学向首长汇报的情况），全面了解情况。 " 此人出去后又进来说： " 我想跟首长谈一谈。 " 姚文元同志说： " 时间不早了，我们是专来解决材料问题的，明天还有事情，你写成书面材料好不好？ " 她坐了下来。支持广院小将革命行动的战斗团的一男同志和一女同志递上一条子，上面写道 " 张春桥、姚文元同志：广播局问题很严重，针插不进，水泼不进，希望中央领导同志调查。

"姚文元同志很感兴趣，便和那女同志谈了起来，并将他们送上的两份文件拿走，说： " 我们拿走，回去看一看。 "张春桥同志接着问：领会不透，你们向中央请示了没有？跟（学院）群众商量了没有？问问同学怎么办。李哲夫哑口无言。张：根据你们（指李哲夫）说的，你们第一不上报中央请示，第二不同群众商量。如感到没办法，一请示上级，二与群众商量，两头都不问，那算什么？李（急忙解释）：我们向市委请示过。张：你们什么时候才请示？他们找上门来才请示。这个指示（指军委指示）是比较原则，很多地方纷纷打来电报，说： " 难以贯彻 " 。你们领会不透，也不上报中央。当时学生普遍感到有压力，反映这一条。我们写指示时，想得比较简单，认为同学自己写的检查交给本人，其余的全部当众烧毁。我们自己没当过工作组，没干过工作组的事，所以我们不知道整理过多少种材料，没想到这么复杂。后来我们发现有同学互相写的，比如我写了你的，你写了他的。如果不知道还好，知道后宽宏大量的还好。但是年青人嘛，知道后就说： " 你整我的材料，你是什么？ " 这样知道后，会引起群众斗群众，写材料的人大都属于对党对社会主义的爱护。

这样解放了一批人，又有一批人背上了包袱。自己写的检讨退回本人。还有些材料，如工作组长讲话，也交给大家。其余材料先封存，以后烧掉好，免得引起新的纠纷。以后再也别搞这些，同学间有意见，可以正常进行批评。同学：有人整理的材料还交出来，怎么办？张：没交出来的，先不要搜，免得同学不好团结，等他们觉悟了，他们会交给你们，或者自己销毁。同学：有人还整理材料，并且扬言 " 后会有期 " 。张：这是工作组的遗毒，不要把矛头指向那一派。你们一直叫少数派就不光荣了，当你们孤立时我们支持你们的，当形势变化了，你们应从少数派变为多数派。对那些同学要做工作。对工作组存在分歧不是一天，青年学生处在变动时期，如跟着跑就坏了。你们更容易受外界影响，还需要与工农兵结合。我们比你们年岁大一点，也是这样，有个时候，全国各地来电报都是说： " 红卫兵尽干坏事、打人、闹事。 " 我们听了，也要考虑两天，要是不坚定，有一点动摇，就会犯错误。姚：同学们和我们座谈，讲有人要秋后算帐，这样有人担心被打成反革命，到现在也不敢说一句话。张：这是一个祸根，军委指示就是为了消除祸根，使大家能解放出来，共同批判资产阶级反动路线。

开始我们想得简单了，后来就决定发一个补充的，但认为用中央的名义，就不能匆匆忙忙地发，发了个补充，再来个补充，所以一直没有发。关于工作组作的公开报告，有利于批判反动路线，拿出来批，其余的封存起来，烧掉，免得以后再斗起来，这是初步想法。……（同学说话很多）张：我们一直想到你们那里去。姚：你们有个陈××跳楼的怎么回事？他们斗了这个人？李：我不知道。姚：你们干的什么事，我们都知道。同学：有人让中央文革小组到我院作检查。（张春桥、姚文元同志笑了。）姚：我们是准备要去的，贴了我们的大字报，我们已经看到了。广播学院的情况我们有所了解，广播学院不仅是黑材料问题，还有别的问题。贴了我们大字报，我们怎么能不知道？不是有人还 " 造 " 江青同志的 " 反 " 吗？我们是要去的，不过现在没有时间。同学：《红旗》十三期社论发表后，出现了第三种意见，一手打倒 " 临革会 " ，一手打倒 " 代表大会 " 。（张春桥、姚文元同志又笑了。）张：其实还是两派。同学：现在过来的人逐渐增多。姚：现在动荡很大，你们还要准备他们动荡回去。

……张春桥同志又把话题转到材料问题上来：你们（李哲夫等）在广播学院执行了什么路线，要好好检查。我们早就想找你们，我们感到你们有问题，我们实在抽不出时间来找你们。我们很想把丁莱夫……你，你们党委，找到我们那里开个会。你们的事很奇怪。这个事，第一你们没有认真讨论，第二没有一个执行方案。你们急不急？局党委不急，你是工作组的人，你为什么不急？也不请示市委，也不请示中央，也不与群众商量，这些事你们都没做。我的话是否符合事实？我根据他（李哲夫）讲的，我没做另外调查。你们广播局，是消息灵通机关，没有认真对待中央指示，你们同意不同意我这些话？这三点是否符合事实？十月六号在第三司令部大会上，我宣读的已是正式文件，不是发言稿，全国都知道了，你们不知道？到十几号才知道？不理解又不请示，态度是不对的，才发展到今天，现在是不是这样？你们要保证材料不能转移，不能隐藏，允许现在不全。你可以说：可能现在有些东西不在。不在可以找出来，但要保证不能隐瞒，不能转移，不能私自销毁，可以把现有的封存起来。可以去查一查那些是同学的个人检讨，拿出来；你们的讲话都要拿出来，其余的双方（指同学，工作组）派代表，封起来。

这几天我们有些焦虑，同学们弄材料的时间多了。你们要早一些主动解决，就不会为这一件事纠缠。消毒是很不容易，这一个月的时间没有很好的消毒，大会是能壮声势，真正能说通一个人不容易，特别是影响大的人。你（李哲夫）是说死话，还是说活话？现在允许你说活话。我们相信他们（指同学），也同意你说活话。李：我们整了六个人的材料，已经给他们了。同学：别人的也整了，有人看见有的组员已经销毁了。六个人的材料，你们交出来还后悔吗？李：我们再让组员找一找。交出来。张：以后查出来的，再找他们一块查看，再封起来，说我们又找来一批。开个目录，写上都是什么材料，谁的，多少。同学：人保科，我们信不着，他们尽干坏事，我们已经把档案封上了，怎么办？张：学院你们管不管？李：不管。张：各个学校分别各部管，不行的话找那个副总理管，现在总理很忙，我们担心他身体支持不了。你们再问一问中央。你们应该勇敢担起来。错就检讨，改正可以成好干部，这样不改就成问题，改不改头一条就看平反。

《红旗》十四期社论讲得很清楚，区别改正错误或坚持错误的标志，是对群众态度，是否公开向群众承认执行了错误路线，是否给被打成 " 反革命 " ， " 反党分子 " ， " 右派分子 " ， " 假左派，真右派 " 的革命群众认真平反，公开给他们恢复名誉，并且支持革命群众的革命行动。如果你是真正的共产党员，就勇于改正，同学们会欢迎你们改正错误。广播局党委也应当督促他们把材料搞好。（王寿仁同志连忙点头说：是，是，是。）同学们一块学习，过去说了那些错话，交给同学批判。你们（指李哲夫）帮查一查档案。不能把材料往档案里塞，凡是从文化革命开始，从 六月二日 算起吧，塞进档案的都不好，一是个人写的，或别人写的，一块取出。（李哲夫向张春桥同志汇报他们执行的具体做法。）张：别这样详细的说了吧，我们很忙，封材料的事，你们双方解决吧！我们就不参加了。（这时王寿仁同志忙说：还有什么指示？你就下吧！我们坚决执行。）张：我们不是来下指示的，我们是来督促你们执行中央指示的。同学：广播局对我们少数派不平等。张：在组织上，经济上应该平等。李：是，是。张：至于在政治上嘛，倾向于谁，我就不好说了，你们自己决定。

我们彼此之间是很了解的。接着，张春桥同志把同学叫到一块说：我们一点也不责备你们，我们怕你们上当，怕你们吃亏，我们听到后，立即就来了。姚：有人故意把材料从保险柜中拿出来，然后引同学翻，这样诬蔑同学抢档案，我们怕你们被动。（大家同张春桥、姚文元同志边说着，边往外走。走到门口，那位递条子的所谓 " 受害者 " 和一位干部反对中央首长支持革命学生，要求首长一定到×楼干部处办公室看现场。）张：不去了，时间很晚了。（但那女的仍旧不放，非要首长去看看不可。）姚：好吧，我们不去看，你们下不了台。张春桥同志生气地说：去，去。（张春桥、姚文元同志转身往政治部走。这时王寿仁连忙挡住去路，齐声说：不要去了，不要去了，首长没时间。）张春桥、姚文元同志，就同大家一块走下楼。 15) 张春桥戚本禹与北航 " 红旗 " 五名战士谈话

1966.11.11" 红旗 " 战士：自从《红卫兵不怕远征难》那篇社论发表以后，大部分都长征去了，我们留下来的到北京社会上去，到工厂去。戚本禹同志答：与工农结合，大方向没错。问：我们到工厂去了几趟，看到真正工人的造反精神比我们好，现在文化大革命向纵深发展，我们迈开脚步到工厂去和工人相结合，了解社会。我们到工厂去写大字报，宣传毛泽东思想，宣传党的方针政策，与工人谈心，替工人抄大字报，和工人一块劳动，搬到工厂去住。我们是到光华木材厂的。工人同志纷纷要求我们去，那里路很远，我们准备搬到那里去住。戚本禹答：到工厂与工人一起住，不要打破他们的生产秩序。当然有的生产秩序也是要打破的，靠群众去创，去打破，这