第47节

内容。'”这时姚文元同志说，下次再谈吧。伯达、文远同志站起来要走了。《大联委》革命造反派的代表走到伯达同志、文元同志面前。他说：“今天见了首长，心情很激动。”伯达同志亲切地说：“不要叫首长，不要激动，要平静。”《大联委》的代表说：“大联委”在一小撮走资派和以丁莱夫为首的反党小集团的操纵下，犯了十分严重的错误，对抗了毛主席，对抗了江青同志，炮打了无产阶级司令部，心情很沉痛。他代表大联委全体战士请求伯达同志、文元同志转告毛主席。他说：“我们对不起毛主席，向毛主席请罪。”姚文元同志说：“不要请罪，不要这样说。”伯达同志问：“你今年多大了？”《大联委》代表做了回答。伯达同志说：“你很年青，你还有时间。”伯达同志又说：“按毛主席说的，惩前毖后，治病救人。”姚文元同志也说：“惩前毖后，治病救人，改了就好嘛！”姚文元同志向伯达同志介绍了“大联委”是被坏人操纵的保丁莱夫的那个组织。刘路明同志说：“现在他们的认识提高了。”

刘路明同志和《广联总》的同志介绍说：“大联委内的革命造反派，自己造了反，揪出了反党小集团。”这时，陈伯达同志和姚文元同志与《大联委》的代表亲切握手。伯达同志还说：“这样就好，这样就好！”当陈伯达同志、姚文元同志走出军管小组办公室以后，站在楼道里的群众高呼：“伯达同志、文元同志好！”“向江青同志问好！”“祝毛主席万寿无疆！万寿无疆！”71 中央首长接见浙江省代表团红暴派临时指挥部代表的讲话

周恩来 姚文元 1968.02.05

〖参加接见的军管会首长有南萍政委、石英副参谋长、董明儒副政委孟祥海副主任等。〗

总理：你们来了十多天了。（南萍：共九天，春节放假一天。）啊！你们放假，我们是没有放假。南萍：有的同志没有来过北京，去玩了。总理：学生都来过了，一千三百万红卫兵来过北京。（接着总理点红暴名单）总理：于明和，你工作多久？海暴有多少人？你参过军？（于明和：作了回答，当谈到高压时）什么高压，十二条协议还在这里，你们在协议上签字的，你们都应对历史负责。你是解放军么，要起模范作用。老家是山东，山东革委会成立了。红根，你是附中的，你们有多少人，红暴多少？红根：我是抗大附中的，红暴还有 20 人。总理： 20 多人也不要紧么，人不在多少么！你是负责的吧？红根：我是代表中学来的。总理：胡忠亭，你们学校里有多少人红暴有多少？两派联合了没有？胡：学校共有二千五百多人，去年北京会议时，红委会有一千三百多人，造反总部只有一千人左右，现在红委会有四百多人，至今还没联合……总理：人不在多少么，你们学校另一个组织是否属于省联总？（胡：是的。）总理：周信忠，你们浙大多少人，现在红暴多少人？你们有没有办学习班（周信忠一一作了回答，当答到大联合的名额时），你们受了些压，主席对红暴讲了几句话。

你们就叫 12?2 公社，这个名字一起就将了对方的军了。你们就拿这个压人家，为什么不按毛泽东思想大联合？浙大无产阶级革命派大联合，不是更符合毛泽东思想吗？你们浙江大学要带个头么！不管省联总的，红暴的，就是无产阶级革命派大联合吗？你们两派的勤务组都在这里吗？名单不一定在这里协商，协商一个名额。总理：王明远，你是大军过江时到浙江的，你在民政厅作副处长，民政厅有多少人？过去是红暴派的？（王明远：是的，民政厅有 45 人）总理：人这么少？啊，精简了，这是霍士廉在浙江搞的。准备搞个点。陕西到你们那里调查过霍士廉吗？你们怎么说的？（王明远：调查过。）霍士廉在浙江工作十六年，实际上工作是他做得比较多。整个浙江工作比较稳，乱子出得少，在这一点上是有功的，当然还要靠广大人民群众。解放军保护。（又问王明远）你是老红暴吗？没有人说你是叛徒吗？主席思想就是大联合，旗帜不倒是暂时的，旗子只有一面。就是毛泽东思想伟大红旗，派就是一派，无产阶级革命派。姚文元同志：这个旗子最光荣。毛泽东思想的旗帜最光荣。总理：开始总有点分歧，总有这个偏向的，你们大联合是自己搞的，所以分歧是对省联总还是军管会？

（王明远：主要是对红暴政策有不同看法）你们要斗私批修，主要是打内战，本单位的斗批改就放松了，这个要纠正过来。（当问到民政厅老造反派是谁时，王明远说是×××）应当把他提上来。接着总理对省军管会南萍说：象民政厅这么少的单位军管会要保护。总理问张来根：你是老红暴吗？生产队有多少人？红暴有多少人？你们生产队在什么地方？你们是农暴五个公社之一吗？你们大联合了吗？张来根说：还没有大联合，办个毛泽东思想训练班。姚文元问：贫代会成立了没有？（南萍：杭州市成立了）问张来根你们有没有参加。（张答：没有）总理问南萍：杭州市贫代会代表是否是各大队贫下中农选出来的？（南萍：没有张答：没有）总理：你参加没有？参加几次会？（张答：没有参加，只成立革委会时参加一次）总理问刘英，你现在不是勤务组的，你回家去了吧？（刘作了回答）总理：你是辽宁的，那个县，你父亲在浙江工作吗？你考上大学靠毛主席（刘：是毛主席给我们幸福）总理：你的看法如何？（刘作了回答：当答到不管人多少，只要是一个旗帜就要联合的）对。十二条不是有监督小组吗？

（没有）那时候我找不到你们（刘：说起来话来长了，把七月以后的情况谈了谈到省暴问题时）你们过去省暴没有吗？（刘：省临时指挥部的）（张金木：这是简称）全称叫什么？（张：浙江省红暴派临时指挥部）省联总全称叫什么？（张：浙江省革命造反联合总指挥部）总理（点点头）：上次你们把我的话歪曲了，现在证明林刚是不好的，是不是他们挑动你们，是林刚还是龙潜挑动你们（刘：这个是我们自己搞的）中央不是打电话给你们（刘英：我们不知道）对江华那时我有点希望，不是肯定。（在刘谈到曹时）总理：曹不是当时说了这个人不好。林刚与你们是否有直接关系呀？以后全国七、八、九极“左”思潮你们有没有影响（车讲红色风暴上揪许世友的事情）总理：这报纸上有没有？（车：回去带来）总理：你们有没有参加（答：没有）（石耘：关于拥军大会问题，搞这也是一种派性。）你们可以说服他们的。（方：提到宣传队）总理：我们可以做工作，你们这次开会（ 2?6 ）不自己开，还要九人（点了几个名，红革命等）。姚文元：这个大会不对呀！上海市革委会成立一周年，也没有开庆祝会呀，只开了一个总结会，报纸也没登，这个总比你们大吧？杨：这次军队加入一周年，也没有开庆祝会。

周：本来都是无产阶级革命派吧！开头就派性出来了，容易造成对立，这不是越来越对立吗？把钢二司，新华工……他们都请来闹派性吗？北京现在比你们落后，你们赶上去了，很好，你们看南大不是联合起来了吗？姚：中央给他们一个担子。总理继续讲：把人家请来，要向人家赔礼道歉，这样做。不节约闹革命。这是派性的活动（刘：是的，这是说明了我们的派性还没有完全克服）对！不要不服气，以为压了一下，把气冲出来，那就是犯更大错误。青年人受点压，有好处的！锻炼么！我是出身在封建家庭，也要压制。借债还讲排场，这种生活太虚伪了，开始是无政府主义的，后来就慢慢认识了共产主义，青年人受点压制有好处。现在是毛泽东思想时代，大压是不会的，是人民内部矛盾，青年人总是会有波动的；现在是毛泽东思想时代，敌人来了就有反抗，那是同仇敌了同学之间的压，不过只是打架，总比打仗损失少，受点压，受了伤，流了血，甚至死了人，要把仇恨集中到走资派身上，坏人，敌人身上，内部就团结了，错误两方面都有，不会只有一方面，对方也有错误，听说你们在算错误的时间，这没有意思，算这个干什么，石英同志很好，承认那时犯了严重错误。

错误不能以时间长短来计算，李立三路线只有三个月，但危害性很大，三个月就坏了大事，后来王明搞了调和路线，犯错误一分时间长短，瞿秋白的盲动时间也不太长，毛主席说是白色恐怖把我们压回农村，当然主要也是靠毛泽东思想来领导。时间不要去算，看错误大小，红暴不要去算细帐，你们受了锻炼是好事，主席在 12 月份看了一个材料，作了批示，给我们看了，要我们研究，根据主席指示，我们向全国发了指示，我们考虑，全国也有同样性质的组织，拿你们作例子，现在有些完全靠打砸抢的组织，如武汉的百万雄师，中国红旗军，也说自己是老造反派，也想拉起来，主席不是讲了吗？湖北的百万雄师不同么！（总理读批示……）主要要我们中央一些同志（中央常委，中央文革）研究的，方剑文，腾铸同志来，我们就是从帮助，批评出发，红暴你们把我们的话歪曲了，在杭州扩大了，批评得少了，对你们有利的话你们说，不利的话不说，以后发到军管会方面的同志传达了，就不是那样了，你们不要负责任吗？方剑文向总理做了说明，并且把朱××同志的公开传达的十二条送给总理看，你们说给你们平反了，那有这样的事。

方剑文又将军管会印发的讲话给总理看，总理看了好长时间，然后送给姚文元看姚文元对南萍讲，这个时候，大家要促进革命的大联合，总理问，这个文件是谁印的？（众说：是军管会印的。）总理又仔细地看了十二条近十分钟。总理：你们搞了这么多呀？（方：军管传达是总理同意的）我没有看过，我当时说军管去传达是可以的，那晓得搞得这么复杂，联总的还有个吗？（南萍政委：有的，联总的联总传达，红暴的红暴传达。）总理：你们得到联总的吗？（答：没有）反正都会得到的。（董副政委：我们先把纪录交给总理联络员各一份，交给沈秘书一份，打电话请示，第二天他说总理同意传达）内部的座谈就是内部的，贴出来就不大好，学习学习，是可以的，我把你们的意见都听了，他们（指方腾）记得比我多，这里夸张了，性质变了，这是量变到质变，军管会在这个问题上是有缺点的，以后去两方面联系起来，各自作自我批评，成绩是主要的。（姚：要看大方向，这一点是应该肯定下来。）首先应该肯定两个改组，因为在改组前，空五军，二十军是支持造反派的，当时省联总与你们都是冲军区的，当时两派都是在一起的。那时张，龙不承认错误，杜平要去。部队起哄。

你们受到更大的压，后来了个红暴，红暴是支持龙潜，保江华，当然你们检查了就好，你们承认犯了严重错误是好的。北京会议以后，你们受压，省联总姿态不高，有错误的，那时军管会首先还保护你们，你们几个头头，方剑文，翁森鹤不是都到军队里去了吗？但七、八、九月两个说明后，军管会当时注意力放在到处闹事的问题上，这时解决××，××，××等地区，当时注意力都集中到那里，那些地方，不是你们的，是保守派，他们是保江，龙，保当地的走资派，你们知道的，伟大领袖毛主席经过杭州，主席经过一次就解决了××问题，我们那时还不放心，每天打电话， 9 月底经过浙江，原来是浙江军区为主的么，不负责任，到七月份，到北京开会，那时候你们红暴就保江，这个错误是比较严重的，回去后又解决××，××问题，比较忙，××，××是保省委内走资派，也有保地方上走资派的，象温州保王芳，你们也在省联总和保守派中间，一个从右，一个从“左”干扰斗争大方向，在××省联总没有把地方联总搞在一块，因此他们支持了造反派，你们从左的左在一块，省联总把你们当成保守势力，也是有客观原因。

（又看记录）看来军管会不要把我们的话搞得这么多，这么复杂，我批评你们，要是告诉了他们，我批评他们的，要是告诉了你们，这不是挑拨了吗？当时八、九月份到处闹，他们这样看法也有客观原因，他们写成这样的声明（关于浙大……）过份一点，我会同他们说的，不要去算旧帐，你们先把自己搞好，政治上就主动了。我劝你们不要算旧帐，承认自己过去的错误，请罪不要，主席一向反对青年人这样搞，只要改了就好，除非当了坏头头，和走资派坏人一起。现在有些坏人集中一些集团，在徐州破坏铁路，桥梁，那是反革命集团，这是必须与他们划清界限。（姚：要有敌情观念）多做自我批评，调查自己组织内部是否有坏人，是否有坏人在挑动，浙江是沿海地区，蒋介石的老家，陈诚，二陈（果夫，立夫）军统头子在江山，都出在浙江，多了，一大堆，说不尽的了，那有在家乡没有影响的吗？浙江也有窜进来的（杨代总长：蒋介石不就出在浙江）还有空降的，地、富、反、坏。

总理讲：要辨别真假，刚才你们说有人利用红暴名义发了传单（杨代总长讲了天台汽球爆炸，撒下传单一事）总理：现在第一点：你们过去错误要深刻检查，第二：对你们不要拉队伍，过去联合了，好么，你们搞文化大革命的目的是为了把权夺过来，无产阶级革命派夺权而分派性夺权，如果派性的话，那还不是刘少奇夺权了吗？不是刘，邓，陶夺权了吗？因为派性是资产阶级的，刘、邓、陶人下去了，思想还在。我们已报告最高统帅和林副统帅，凡是破坏铁路，桥梁都作为反革命，昨晚就出了一件事，解放军不开炮也有限度，阶级敌人叫小将去抢枪，反正解放军不会打你们小将的，这是大煽动，这种人就是坏人。九 ? 五命令就是要执行了，致至下了五个月了。江青同志九 ? 五讲话说你们放一放，说得很亲切。所以对你们不要拉队伍，现在红暴的，就仍是红暴，已经脱离红暴的，就不要拉出来了，比方说翁森鹤已经成为杭丝联工人代表就很好么，红暴也是临时的么。

……总理：这样就要分裂了，不管你们多少人，只要是造反派，第一，承认错误，第二，不拉队伍不要脱产，不管你们人少到如何，不管你们在那一个基层，每一个地区，省也好，都要劝联总与你们联合，如果他们不愿意，就是他们不对，我们就要说服他们，如果以到红代会去了，那就不要退出来了，如果没有进去，就要大联合。那么基本精神就是这样讲过。总理：承认错误，多做自我批评，这样主动，二是承认空五军、二十军，军管会，而不是只承认军管会，不能把领导人和群众分开，有些话你们就不会这样说了，承认两个改组，你们初期受压，我们很同情，支持你们，当然，空五军、二十军在执行政策上有偏差，他们会改的。 72 中央首长接见浙江省军管会及“省联总”“红暴”两派代表的谈话

周恩来 姚文元 1968.02.15

〖地点：人民大会堂福建厅〗

全场起立高呼毛主席万岁！万万岁！总理：你们搞协议把我找来了，你们总是想单独接见，我总要联合接见。（总理秘书孙秋玉，递给总理一张红暴驻沪记者站的传单，姚文元同志说这张传单是怎么回事，你们解释解释看？总理：啥传单。）总理：搞这个东西干什么？那一天？二月五日的，你们这里不是写了浙江红暴派临时指挥部，这倒给我们抓住了，没有一个“省”字，就一言为定吧！方剑文这是怎么回事？你们这是扩大影响，你们管不了那么多，还是老老实实做毛主席的好学生，好好学，我们也如此。（姚文元：你们要斗私批修）你们离开毛主席，毛主席司令部，离开军队，什么都不行，这样非出大乱子不可，你们觉得了不起，我们可不能象广东赵紫阳那样，随便让位。革命把群众发动起来了，群众出智慧，毛主席把人民群众的智慧集中起来，你们要紧跟毛主席干革命，你们协议我看了，大体不错。先请南萍同志讲几句，我再讲。南萍：主要向总理汇报一下，过去一段工作我们没有做好，这次在北京解决浙江问题，也是由于我们工作没有做好，对方协议由于一个字没有定下来。

然后南萍同志向总理汇报去年七月北京会议后，紧接着二个改组，开展革命大批判，九月份掀起革命大联合高潮，十月份大办毛泽东思想学习班，十月进行政权教育，当时考虑省革委会条件具备，接着批判刘邓反动建党路线，现在正在发动群众围剿派性，增强党性，浙江形势大好，越来越好。但是工作也存在缺点，一度事务忙乱，当时政策性问题缺乏有力措施。特别对红暴方面工作抓得不紧。南萍同志提出，大家要做大好形势促进派，要从大局想问题，多想毛主席伟大战略部署，反面问题，具体问题都容易解决了，现在主要问题还是派性问题了。总理：南萍同志已经讲了过去情况，要向前看，协议中的好处是解决当前问题，又向前看。带头的是浙江大学二月五日签了字，成立大联委，送到我处，感到是一件大喜事。江苏，南大带头了，推动了江苏好多地方联合，甚至闹得最凶的镇江二派也联合了，南京，无锡，常州，苏州等地联合了，造成大联合气氛，江苏军管会，南京军区，考虑不经过革筹小组实行三结合，成立革委会。

浙江地、县联合得早一些，现在浙江带头了，要把回家的同学找回来，春节已过，今天是正月十七日了，再不回来就不象话了，要号召他们回校，复课闹革命，搞斗批改，现在大学落后于工人运动，北京把 21 所大学头头都找来参加毛泽东思想学习班，北大二大派，清华二大派……都来了，文化大革命已经二十一个月了。还要讲教育，青年人总是这样派性特别强，如果你们还要闹，也把你们请来学习。你们在北京达成协议，要求你们贯彻执行。家里一些小头头可能象去年那样，说你们“修”了，这是个反动口号“你们屈服了”。这就是背离毛主席革命路线。你们在毛主席无产阶级司令部身边达成协议怎么可以说“修”了呢？去年你们十二条协议没有贯彻好，南萍同志已经讲了。新的协议达成了，就要贯彻好。你们有的同志在家里做逍遥派，发一个声明就说你们“修”了，除了认识错误，就是有坏人在挑拨，如果不改，就会走向反面。怎么可以说在北京达成协议是“修”了呢？今年是 1968 年，不能这样说，你们既然作为代表，不管代表多少，你们是有代表性的，要挺起腰杆来，达成协议，群众是会支持你们的，不满意总是少数。姚文元：去年达成协议，群众也是欢迎的。

总理：有的大头头来了，二头头在家不满意。二头头来了，大头头在幕后指挥，这完全不是无产阶级革命派的作风，是资产阶级政客作风，北京这个地方，过去出皇帝，北洋军阀，那是今天说了，明天不算，翻云覆雨，那是五十年前。现在是毛主席在新中国，无产阶级的中国，为什么出现这一套，是因为你们受的是资产阶级教育，以前宣传部陆定一这是坏人，尽搞资产阶级教育，他有一个反动透顶的怪道理，先学封建主义，后学资本主义，再学社会主义，这是反动的，荒谬的，他如果在中央讲，主席一定会批判的，他是到下面去放毒。把封、资、修装满头脑，社会主义就装不进去，林彪同志讲：“头脑里不是无产阶级阵地，就是资产阶级阵地”。

你们小学，中学到大学，受的是资产阶级教育，你们的口号是无产阶级的，头脑里想的是一回事，北京就有这样情况，我们中央文革，政治局常委每星期一次碰头会，然后报告主席，林副主席，我和姚文元同志讲话都是商量过的，可是跟学生讲话，他们就看脸色，那一个声音大，那一个声音小，然后找差距，为什么会这样，就是学了资产阶级政客作风，为什么文化大革命有多次反复，就是资产阶级思想，小学到大学，文史方面很多旧的，上课又不发讲义，写在黑板上叫大家抄，死背讲义，束缚头脑，就是政治课，受杨献珍那一套，他是唯心主义的，冒充马列主义，实际是资产阶级知识分子，唯心主义的，合二为一的，作为马列主义教育，就是散布修正主义流毒。主席论教育革命要好好读一读，对照对照，以前有许多不符合主席教育思想，要彻底批。靠谁，真正斗批改要靠你们，浙大的同学最了解浙大，你们学校走资派陈伟达，还有陈冰在后头，这两个人在文教战线影响很大，要很好批判。斗批改要落入到改上面。浙江省革委会你们要参加，但你们主要的要把浙大办成红彤彤的毛泽东思想大学校，教学方式这样，不一定一个样子。

浙大，南大，北大可以创造，试点，主席厉来主张典型试验，那个好，推行那个，你们的主要任务在学校，当然你们的革命精神反映到革委会，又把革委会的决定贯彻到群众中去，浙大带个头是好的，你们要起推动作用。工人阶级，浙江虽然不象江苏多，但是还有点底子吧！杭州工人阶级有多少？（答 18 万）是产业工人？连财贸系统……（答 27 万）杭州人口一百多万，连家属算起来，是多数，是领导杭州，浙江的主力。不光杭州，金华县地，地方也有工业，工人阶级要带头，浙江省，市工代会都开过，拿这个做依靠，加以扩大充实。红暴中工人有代表性的参加进来，进去后就代表工人阶级，联总红暴旗子要逐步倒的，工人是主力，还有和广大贫下中农结成联盟，贫下中农代表大会