第13节

革命到底的精神，更觉得珍贵。我们一定要像鲁迅那样不断改造自己的思想，跟上不断发展的形势，永远跟着伟大导师、伟大领袖、伟大统帅、伟大舵手毛主席闹革命，永远同革命的人民在一起，努力学习新事物，热情支持新事物，在社会主义革命的阶级斗争的烈火中，永远前进，革命到底，永不中途退却！永不掉队！永远忠于毛主席，永远做毛主席的好学生和好战士！鲁迅的无产阶级革命精神永垂不朽！无产阶级文化大革命胜利万岁！伟大的中国共产党万岁！战无不胜的毛泽东思想万岁！我们的伟大领袖毛主席万岁！ 21 姚文元在广播大楼门口接见革命师生谈话

姚文元 1966.11.02

〖姚文元同志由广院学生和广播局战斗团的同志陪同，从大楼里出来，冒着寒冷的夜风在大门院子里接见了革命师生。〗同学喊：同学们！姚文元同志来跟大家见面了！（在场同学及广播局战斗团同志热烈鼓掌欢呼。）姚：同学们！我们是来支持你们革命的！（有的同学跟姚文元同志握手，同学们纷纷向姚文元同志谈学院的情况。）姚：广播学院的情况我们有所了解……。同学：我们几次来向他们（丁莱夫派的工作组）要黑材料，他们不给！姚：广播学院不仅是黑材料问题，还有别的问题。同学：姚文元同志，您不知道学院现在的情况……姚：广播学院不是贴了我们的大字报吗？我们怎么不知道呢？不是有人还要造江青同志的反吗？同学：姚文元同志，希望你们到我们学院来了解情况。姚：我们是要去的，不过现在没有时间。同学们！跟大家商量一下：你们留下几个代表，我们一起来处理今天这个事，今天时间已经很晚了，我看其余的同学都回去，大家同意不同意？同学：好！同意！爬在门上的同学喊：姚文元同志！我们要进来！你要他们让我们进来！姚文元同志与警卫人员商量，这时，王寿仁同志趋前，姚跟王寿仁同志商量：是不是让他们进来？王：（对负责警卫的同志）那就让他们进来吧。大门打开了。

门外的同学们雄赳赳气昂昂地走进大门，与在大楼内的同学汇合，而后就纷纷上车。战斗团的一位女同志对姚文元同志说：希望中央文革也关心广播局的运动情况。姚：好，好，这些事我们以后再谈。你们也要支持他们的行动嘛 1战斗团的女同志答：我们是支持的。这时，汽车开动了，广播学院的革命师生唱着革命歌曲，乘车离开大楼返校，姚文元同志鼓掌挥手送走了革命小将。谈话中，姚文元同志还对警卫部队和革命小将双方做了思想工作。姚文元同志对小将们说：你们不要责怪他们（指警卫部队），他们是执行任务。姚文元同志后来对警卫部队说：你们要理解他们（指小将们）的心情，要理解他们的行动。 22 周恩来对中央广播事业局的电话指示及张春桥姚文元的谈话

周恩来 张春桥 姚文元 1966.11.02

〖按：一九六六年十月五日中共中央批转了中央军委紧急指示。丁莱夫操纵广播局派到广播学院的工作组拒不执行紧急指示，并将工作组整学院革命师生的黑材料藏到广播大楼里，企图 " 秋后算账 " 。学院的革命小将多次要求处理黑材料，工作组不理睬，十一月二日广院小将再一次到广播大楼要求工作组处理黑材料。工作组竞封锁大门，把小将们阻拦在门外整整一天，进行刁难，不予处理，最后小将们忍无可忍，冲进大楼查封黑材料。〗

周总理第一次电话指示周总理命令学院工作组组长李哲夫（原广播局副局长、局党委政治部主任）：按军委紧急指示精神处理黑材料。周总理第二次电话指示（革命小将们打开了政治部的一个柜子，这时有人通知学生代表接周总理打来的电话。）周总理：我支持你们的革命行动。同学们暂时撤出，你们找五个代表，我派一个外事秘书和你们一块搜查，你们看好不好？同学答：好！同学问：丁莱夫是您亲自派到广播局的吗？周总理：不是，不是。我一个人怎么能决定派谁呢？同学问：是谁派的？是罗瑞卿派丁莱夫到广播局的吗？周总理：这个我不太清楚，是中央决定派人，具体是总政治部干部派来的，派谁由他们管。同学问：您是什么时候认识丁莱夫的？周总理：他到广播局后，我才认识他的。〖电话还未打完，张春桥、姚文元同志已来到广播局。以下为张春桥、姚文元同志谈话纪要。时间：一九六六年十一月二日二十三时到三日凌晨。地点：广播局总编室。〗开始，先到的同学向张春桥，姚文元同志汇报要材料的经过。随后张春桥同志（下简称张）问李哲夫（下简称李）：你听到军委指示后怎么办的？你们几时传达的军委指示？李：（含糊其词）正式见文件是五号。是十月十几号传达的，哪一天，我记不清了。

是丁莱夫同志传达的。张：什么时候传达的，你记不清了，……又记不清了，你们记性怎么那么坏？姚文元同志（下简称姚）说：你们有些事情我们却记得很清楚。（接着李哲夫向张春桥、姚文元同志交待事件的经过。中间姚文元同志出去接见在门口的同学。）张：你们的材料烧过没有？李：没有。同学：有。你们的组员有烧的。（李哲夫继续交待。）张：传达晚了，你说是丁莱夫，那就由丁莱夫负责。你们订立执行方案没有？李：没有。张：你们到学院传达过军委指示没有？李：没有。从我们撤离后，就没管过。张：军委指示来后，未去（学院）传达。你们研究过怎么办？按你理解怎么执行？研究过方案没有？传达后，你们应该研究工作组应该怎么执行。这个指示和你没有关系吗？（这一连串问话，李哲夫等无言可答。）姚：在九、十月份你们办些什么？和学院有联系吗？李：没有。同学：杨子毅找过×××。张：怎么执行，党委讨论过没有？有无执行方案？李（吞吞吐吐）：不知道。张：你是党委委员吗？李：我是。我参加的会，没有讨论过。我经常出去。张春桥同志又问王寿仁同志（下简称王）王：我们党委会学习过一次。张：制定过执行的具体办法没有？王：四个人参加了，领会文件不透。

去问一下，对这件事情不清楚。（说完出去了。）这时，反对广院小将革命行动的一个人（女）递条子给姚文元同志，条子上写： " 我是受迫害者，我是被打的，希望首长不要听一面之词（指接见开始时革命同学向首长汇报的情况），全面了解情况。 " 此人出去后又进来说：“我想跟首长谈一谈。”姚文元同志说：“时间不早了，我们是专来解决材料问题的，明天还有事情，你写成书面材料好不好？”她坐了下来。支持广院小将革命行动的战斗团的一男同志和一女同志递上一条子，上面写道“张春桥、姚文元同志：广播局问题很严重，针插不进，水泼不进，希望中央领导同志调查。”姚文元同志很感兴趣，便和那女同志谈了起来，并将他们送上的两份文件拿走，说：“我们拿走，回去看一看。”张春桥同志接着问：领会不透，你们向中央请示了没有？跟（学院）群众商量了没有？问问同学怎么办。李哲夫哑口无言。张：根据你们（指李哲夫）说的，你们第一不上报中央请示，第二不同群众商量。如感到没办法，一请示上级，二与群众商量，两头都不问，那算什么？李（急忙解释）：我们向市委请示过。张：你们什么时候才请示？他们找上门来才请示。

这个指示（指军委指示）是比较原则，很多地方纷纷打来电报，说：“难以贯彻”。你们领会不透，也不上报中央。当时学生普遍感到有压力，反映这一条。我们写指示时，想得比较简单，认为同学自己写的检查交给本人，其余的全部当众烧毁。我们自己没当过工作组，没干过工作组的事，所以我们不知道整理过多少种材料，没想到这么复杂。后来我们发现有同学互相写的，比如我写了你的，你写了他的。如果不知道还好，知道后宽宏大量的还好。但是年青人嘛，知道后就说：“你整我的材料，你是什么？”这样知道后，会引起群众斗群众，写材料的人大都属于对党对社会主义的爱护。这样解放了一批人，又有一批人背上了包袱。自己写的检讨退回本人。还有些材料，如工作组长讲话，也交给大家。其余材料先封存，以后烧掉好，免得引起新的纠纷。以后再也别搞这些，同学间有意见，可以正常进行批评。同学：有人整理的材料还交出来，怎么办？张：没交出来的，先不要搜，免得同学不好团结，等他们觉悟了，他们会交给你们，或者自己销毁。同学：有人还整理材料，并且扬言“后会有期”。张：这是工作组的遗毒，不要把矛头指向那一派。

你们一直叫少数派就不光荣了，当你们孤立时我们支持你们的，当形势变化了，你们应从少数派变为多数派。对那些同学要做工作。对工作组存在分歧不是一天，青年学生处在变动时期，如跟着跑就坏了。你们更容易受外界影响，还需要与工农兵结合。我们比你们年岁大一点，也是这样，有个时候，全国各地来电报都是说：“红卫兵尽干坏事、打人、闹事。”我们听了，也要考虑两天，要是不坚定，有一点动摇，就会犯错误。姚：同学们和我们座谈，讲有人要秋后算帐，这样有人担心被打成反革命，到现在也不敢说一句话。张：这是一个祸根，军委指示就是为了消除祸根，使大家能解放出来，共同批判资产阶级反动路线。开始我们想得简单了，后来就决定发一个补充的，但认为用中央的名义，就不能匆匆忙忙地发，发了个补充，再来个补充，所以一直没有发。关于工作组作的公开报告，有利于批判反动路线，拿出来批，其余的封存起来，烧掉，免得以后再斗起来，这是初步想法。……（同学说话很多）张：我们一直想到你们那里去。姚：你们有个陈××跳楼的怎么回事？他们斗了这个人？李：我不知道。姚：你们干的什么事，我们都知道。同学：有人让中央文革小组到我院作检查。（张春桥、姚文元同志笑了。

）姚：我们是准备要去的，贴了我们的大字报，我们已经看到了。广播学院的情况我们有所了解，广播学院不仅是黑材料问题，还有别的问题。贴了我们大字报，我们怎么能不知道？不是有人还 " 造 " 江青同志的 " 反 " 吗？我们是要去的，不过现在没有时间。同学：《红旗》十三期社论发表后，出现了第三种意见，一手打倒“临革会”，一手打倒 " 代表大会 " 。（张春桥、姚文元同志又笑了。）张：其实还是两派。同学：现在过来的人逐渐增多。姚：现在动荡很大，你们还要准备他们动荡回去。……张春桥同志又把话题转到材料问题上来：你们（李哲夫等）在广播学院执行了什么路线，要好好检查。我们早就想找你们，我们感到你们有问题，我们实在抽不出时间来找你们。我们很想把丁莱夫……你，你们党委，找到我们那里开个会。你们的事很奇怪。这个事，第一你们没有认真讨论，第二没有一个执行方案。你们急不急？局党委不急，你是工作组的人，你为什么不急？也不请示市委，也不请示中央，也不与群众商量，这些事你们都没做。我的话是否符合事实？我根据他（李哲夫）讲的，我没做另外调查。你们广播局，是消息灵通机关，没有认真对待中央指示，你们同意不同意我这些话？

这三点是否符合事实？十月六号在第三司令部大会上，我宣读的已是正式文件，不是发言稿，全国都知道了，你们不知道？到十几号才知道？不理解又不请示，态度是不对的，才发展到今天，现在是不是这样？你们要保证材料不能转移，不能隐藏，允许现在不全。你可以说：可能现在有些东西不在。不在可以找出来，但要保证不能隐瞒，不能转移，不能私自销毁，可以把现有的封存起来。可以去查一查那些是同学的个人检讨，拿出来；你们的讲话都要拿出来，其余的双方（指同学，工作组）派代表，封起来。这几天我们有些焦虑，同学们弄材料的时间多了。你们要早一些主动解决，就不会为这一件事纠缠。消毒是很不容易，这一个月的时间没有很好的消毒，大会是能壮声势，真正能说通一个人不容易，特别是影响大的人。你（李哲夫）是说死话，还是说活话？现在允许你说活话。我们相信他们（指同学），也同意你说活话。李：我们整了六个人的材料，已经给他们了。同学：别人的也整了，有人看见有的组员已经销毁了。六个人的材料，你们交出来还后悔吗？李：我们再让组员找一找。交出来。张：以后查出来的，再找他们一块查看，再封起来，说我们又找来一批。开个目录，写上都是什么材料，谁的，多少。

同学：人保科，我们信不着，他们尽干坏事，我们已经把档案封上了，怎么办？张：学院你们管不管？李：不管。张：各个学校分别各部管，不行的话找那个副总理管，现在总理很忙，我们担心他身体支持不了。你们再问一问中央。你们应该勇敢担起来。错就检讨，改正可以成好干部，这样不改就成问题，改不改头一条就看平反。《红旗》十四期社论讲得很清楚，区别改正错误或坚持错误的标志，是对群众态度，是否公开向群众承认执行了错误路线，是否给被打成“反革命”，“反党分子”，“右派分子”，“假左派，真右派”的革命群众认真平反，公开给他们恢复名誉，并且支持革命群众的革命行动。如果你是真正的共产党员，就勇于改正，同学们会欢迎你们改正错误。广播局党委也应当督促他们把材料搞好。（王寿仁同志连忙点头说：是，是，是。）同学们一块学习，过去说了那些错话，交给同学批判。你们（指李哲夫）帮查一查档案。不能把材料往档案里塞，凡是从文化革命开始，从六月二日算起吧，塞进档案的都不好，一是个人写的，或别人写的，一块取出。（李哲夫向张春桥同志汇报他们执行的具体做法。）张：别这样详细的说了吧，我们很忙，封材料的事，你们双方解决吧！我们就不参加了。

（这时王寿仁同志忙说：还有什么指示？你就下吧！我们坚决执行。）张：我们不是来下指示的，我们是来督促你们执行中央指示的。同学：广播局对我们少数派不平等。张：在组织上，经济上应该平等。李：是，是。张：至于在政治上嘛，倾向于谁，我就不好说了，你们自己决定。我们彼此之间是很了解的。接着，张春桥同志把同学叫到一块说：我们一点也不责备你们，我们怕你们上当，怕你们吃亏，我们听到后，立即就来了。姚：有人故意把材料从保险柜中拿出来，然后引同学翻，这样诬蔑同学抢档案，我们怕你们被动。（大家同张春桥、姚文元同志边说着，边往外走。走到门口，那位递条子的所谓“受害者”和一位干部反对中央首长支持革命学生，要求首长一定到×楼干部处办公室看现场。）张：不去了，时间很晚了。（但那女的仍旧不放，非要首长去看看不可。）姚：好吧，我们不去看，你们下不了台。张春桥同志生气地说：去，去。（张春桥、姚文元同志转身往政治部走。这时王寿仁连忙挡住去路，齐声说：不要去了，不要去了，首长没时间。）张春桥、姚文元同志，就同大家一块走下楼。 23 姚文元戚本禹接见华东师大革命造反派部分同学时的讲话

姚文元 戚本禹 1966.11.14

姚文元：华东师大（革命造反队）给江青同志写一封信，讲了上海文化革命的情况。江青同志很重视，委托戚本禹和我来听取你们的意见。关于上海文化革命的情况，我们知道一些，今天再来听听你们讲，回去后向江青同志和陈伯达同志汇报，你们可以告上海市委的状，不要拘束，随便讲讲。（接着华东师大部分革命造反派同志向戚本禹，姚文元两同志汇报了上海的文化革命的情况，并请戚本禹，姚文元同志作指示。汇报情况从略。）戚本禹：师大的情况要我们具体讲，下结论很困难，我们今天作了两个小时的调查研究，但还是不够的，而且不符合毛主席的一贯教导，不符合十六条。我对师大的情况不了解，姚文元同志知道一些，但现在也很难讲。我们的态度是支持你们的革命！从你们的谈话中，对师大的情况有了一个轮廓，可以看出这也是两条路线斗争的反映，这也是文化革命中两条路线斗争中的一部分。今後怎麽做？怎麽斗争？怎麽认识？中央会有新的指示和文件，（姚插话：这几天就要下来。）有一个是向红卫兵宣读，有一个是向全体同学宣读，你们回去以后可以听到。这些文件有关中央工作会议精神，是带有总结性，政策性的东西。

怎麽认识斗争，怎麽继续进行斗争，你们可以具体结合自己大学的情况得出结论，进行斗争。张春桥同志已经回上海了，你们回上海可以找他。姚文元：你们过去要中央文革小组派人去，现在张春桥同志回去了。张春桥同志是中央文革小组副组长，是市委的又是华东局的，他是大前天回上海的。有些情况你们还不知道，最近斗争有变化。戚本禹：张春桥同志已回去了，你们还没有回去，我们从上海运动简报，信件和电报中知道一些上海最近的情况，焦点已不是你们所讲得了。你们不是学历史的，但讲的仍是历史了。最近发生的情况已不是这个焦点，有许多新情况你们还不知道。希望你们赶快回去，有新的斗争，不要长期留在这里，脱离斗争要落後，要掉队。资产阶级反动路线小组虽然已经宣告失败，但还会以新的形式出现，斗争不会是风平浪静的，资产阶级反动学术 " 权威 " ，走资本主义道路的当权派，不会甘心失败。在北京不是听说“秋後算账”吗？现在已经秋後，“秋後算账”看来算不成了。冬後算不成，春後又会不会算了呢？他们还要继续算账，他们还要给革命派算账。所谓算账，就是复辟，就是反攻倒算，执行他们的路线，重新镇压学生，把学生当右派斗。

其实他们一开始已算了一次，今後也还会有新的斗争，不要怕这些斗争。秋後算，冬後算，都不要怕！要把文化大革命进行到底！不搞到底，他们是要算账的，走资本主义道路的当权派，不斗垮，不斗倒，他们会反攻倒算的，“秋後算账”其实是资产阶级反动路线反攻倒算的进攻口号。如果我们不发动群众，把文化大革命进行到底，他们是要算账的。希望你们赶快回去参加斗争，在大风大浪中锻炼成长，靠自己革命。毛主席说： " 真正的铜墙铁壁是什麽？是群众，是千百万真心实意地拥护革命的群众。 " 有了群众就可以打垮反革命。你们回去以后要依靠群众一起斗争，团结那些受过蒙蔽的同志参加斗争，包括“向常溪萍学习，向常溪萍致敬”的人，不要把他们看成保皇派，修正主义的。他们是受了蒙蔽，不是资产阶级反动路线的执行者，更不是提出者，即使是执行了资产阶级反动路线的干部，还是可能改的，也还可能成为一，二类干部。我们要把矛头集中指向死不改，坚持反动路线的人。提出的，坚持不改的这些人，就是走资本主义道路的当权派。所谓要“秋後算账”的，也就是这些人，（姚插话：你们斗争不彻底胜利，他们是要算账的！）你们不是有人被打成反革命了吗？

如果不把文化大革命进行到底，他还会算账的，是会把你们打成反革命的，但我们不怕！所以毛主席讲： " 你们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底。 "文化大革命关系到国家前途，人类命运和国家变不变颜色的大事，你们学生之间所以继续停课半年，就是这个问题。文化革命关系到国家命运，七亿人民的重大事情，大家早点回去参加斗争，在新的风浪中锻炼成长。姚文元：现在斗争还是个序幕，还是开始，大的斗争还在後面。（戚插话：你们不是有 " 三个高潮 " 吗？以后还会有高潮的！）（众笑了）希望你们要不断总结经验，总结经验不是一次就行的，要不断总结经验，在斗争中继续学习新的问题，革命到底。我们相信你们回去後会成长！会革命到底！张春桥同志不是回去了吗？你们可以去找他。当然回去以后有事，也可以写信来北京。你们谈了前阶段的情况，帮助我们了解一些问题，我们一定负责整理，向江青同志，伯达同志转达。（姚文元，戚本禹两同志回答了一些同学的问题，略）姚文元：你们从最近 < 红旗 > 杂志社论能看到一个基本问题；干革命要靠自己。一定坚持树立这样的信心，不要以为哪一个人讲了一句话，就可以保证你们不犯错误。

中央文革小组的态度是明确的，但没有说：只要中央文革讲句话，就不会出问题了。干革命是要靠自己的。（戚插话：要自己教育自己，自己解放自己）毛主席说：在群众运动中，经过千万遍的胜利，才是真正的胜利。这在革命斗争中是有无数经验教训的。戚本禹：两条路线的斗争是个大问题，你们要看得多，看得远，不仅要看到学校，更要看到全国，毛主席讲要关心国家大事，不是关心一个学校，一个学校是一个国家的一部分。这几年两条路线斗争，一个是毛主席的路线，一个是反毛主席的路线。你们不是看了北大，清华吗？要好好思索。……你们不是三次见了主席吗？毛主席为什麽要接见你们呢？你们想见毛主席，毛主席也想见你们。（姚：你们三次见到毛主席，要永远忠于毛主席，永远跟着毛主席，毛主席是我们心中的红太阳，谁反对毛主席就於谁拚到底！）苏联出了修正主义，我们会出吗？我们相信