第3节

的评价。

所以邓军同志为了使更多处于青春期的孩子和家长来解除疑惑，仅仅靠门诊是有限的，所以他以一名医务工作者的强烈责任感，总结实际案例编辑成书，在她的努力下《青涩时光》今天跟我们见面了，阐述了一些自己在性教育当中的感悟，同时把倡导新的理念结合起来，其中很多个案的描写真实向我们描绘社会真实的一面，这些例子可以说大部分我都听说过，而且都知道，所以确实反映了我们生活，我们青少年目前当中所存在的实际情况，很多时候也发人深省，因此它从另外一方面也深切提醒我们广大家长和我们的社会工作者，尤其是我们学校的老师，从事青少年工作的老师，要更多了解这一阶段的孩子，要更多的给他们以关爱，要给他们更多的时间进行沟通，要尊重、理解、宽容、引导和勇不放弃的精神来做好我们青少年的工作，使他们能够得到健康的成长。 最后，我还要代表北京市第二医院再一次感谢我们北京十月文艺出版社给了邓军老师这次机会，谢谢大家！ 韩敬群：谢谢李老师，不是我们给了邓老师机会，而是邓老师给我们机会。下面我们请赵颖教授讲话。

赵颖：我在人民大学搞心理学研究，所以我和邓军老师也有过同学的关系，我们在2002年中瑞性教育项目，我们在一起搞了一个项目活动，随后我在这个项目当中搞了一个大学生教育。性教育在大学里面，刚才说到教学里面很难插进去，教育这一块其实是很空白，很欠缺，可以说是零，前面几个知名专家也呼吁，其实这方面家长非常重要，老师非常重要，孩子们的事情如果要是提前家长第一任老师做好，学校有很胜任的老师来教育，可能不会发生青涩的事情，也许可能会有，但是不会发生这么幼稚的事情，这样代价太高，对于人的一生都是损失。这一块如果要是呼吁的话，教育部门，如果要在大学里面想加这个课非常难。说到人的教育，包括性教育都立法了，但是刚才陈一筠老师也说是非常欠缺的，这不是性教育的问题，性教育是非常容易炒作的问题，也是一个永恒的一个主题，爱情、性，好莱坞的电影必须有这个内容，人类必须有这个，这是一个永恒的话题，什么时候做都不会没有可做的，肯定是很重要的一块。

但是说到教育问题，从小学生不说性的问题，就是说平时的伦理道德，我是人民大学，我住在世纪城小区，经常有小区和大学班车，班车的孩子还都是学老师的孩子，平时的作风，校车上垃圾一堆。我们说大学的教育，实际上我们在这方面的思想品德说实在这方面的教育太多了，我觉得邓老师这本书里面有一个词叫灌输，有一些东西是可以灌输，有一些东西是文化的传承，有一些思想教育需要灌输，但是我的观点性教育可能是文化的传承。灌输我们大学比较多，比如说马列、毛概、邓理、三个代表、大思修、共有五门课，包括政经、这些东西在大学生来说特别多，我是一般的心理咨询医生，从我咨询室里面就反映出这些东西，我们随便点出来都是大学生，我们加这么一个性教育，而且立法的东西没有课时，加不进去，这些东西我们现在还是给学生减负，再加新课根本就加不上去，所以中瑞节目之后我说加一个课，难加，我现在心理学已经有两门，说你够不错了，还加一个性教育，我们领导说你还谈什么性教育，你还不以为咱们“性意昂然”吗？现在网络、媒体不是谈色性变，而是“性意昂然”。

前言新闻发布会记要（8）

这本书包括张引墨的13个案例都是很吸引人的，从好莱坞的角度，还是从出版商还是新闻媒体角度都是需要吸引人，这是没问题，我很钦佩邓军老师，我做不到，刘主任说他策划让我写，但是我写不出来，我特别佩服邓老师做一线工作，真是爱心，包括刚才李书记也说到很钦佩邓老师的工作，但是实际上我们做具体工作的精力、经费都有限，青苹果也是有资助，如果要是没有钱、没有资金很难弄长久。所以我觉得教育部门把那六门课能砍三分之一把这个课加进去很难，别说性教育，心理学教育都很难加进去。其实我们国家最差的，最欠缺的是心理学教育，实际上家长和教师缺的都是心理学教育，而邓老师接触到最后20个也好，30个也好，甚至200个，上千个，我做了20多年心理咨询，我的案例就非常多了。实际上囊括不了心理这几百个案例当中，实际上就是心理学的普及，性心理普及的问题。 我给大家讲一个理念，就是咱们的基因排列组合完成了，结果发现我们人和黑猩猩的差异在哪？就是1％，99％和黑猩猩是一样的。

人和人在西方发达国家心理学非常普及的国家，非常认可人和人不一样，性的反映，性的心理，性的生理，你的生理，生殖器的大小、功能差异一点点就差异很大，心理反映也就非常复杂，所以你用2000个案例也囊括不了心理学，人和人不一样，差异太大。我们和黑猩猩是1％的差异，99％都一样，那我和刘主任两个人的差异可能是在纳米单位里面的差异，那我们的差异就非常大，首先男女有别，男女差别就很大，男和男又不一样，自身从年轻到老差异又有多少，这真的13个案例、20个案例真是囊括不了，还是心理学不普及。因为时间关系我只看了1个半的案例，实际上第一个案例是一个强迫症，但是从性的角度给他解决了，他的强迫人格强迫心理没有解决，好多人要自杀实际上是一种病症，前一段大学有自杀，把他从新疆救回来了，但是他是一个典型的病症，不解决他心理的疾病，你从他自杀的边缘救回来，他还会自杀的。他在性方面不反映强迫人格的话，在别的方面也会反映，他不摩擦性器官会摩擦其他的地方，包括大学生玩笔，当然那不是病态的，但是那也是一种强迫症，通过性来缓解压力，我觉得你是点到问题的症结，实际上他是缓解高考的压力，是这样一个问题。

比方说讲到灌输和文化的传承，大学本科的普及，邓老师说的是一种大爱，更点重的是科学理性的爱。另外第一个序讲最后一段是邓老师结合了人格心理学、性观点，这是人一生要解决的问题，不是青少年青春期要解决的问题，性要伴随人一生要解决这个问题。刚才陈一筠老师也提到要教育家长，邓军老师也呼吁要是每一个家长都懂得用性教育爱孩子多好，但是他们不懂得，因为他们大学里面没有普及，而且这个课中学不好普及，只有大学，因为大学自我意识完善了，中学我想做一些科普性的，知道什么时候有手淫，手淫怎么处理，家长要细心观察孩子，要和孩子一起长大，这样就是更爱孩子，而不是用家长管着孩子。我们知道人和人不一样，当你和你的丈夫或者是你和你的妻子生下一个孩子就不是你能管得了的，其实他是一个个体，在很多纳米单位里面就不一样。 第一个案例就是女生，你抓住女性手淫的问题，我能体会到你的苦衷，其实这是很不被人重视的，所以你给提出来。其实现在更典型的大学生性的压力是吃东西、逛街、狂购物，还有自残。

现在大学生男生是我怎么不遗精，不是我遗精的问题，而是我怎么不手淫，别人怎么都遗精我怎么不遗精，是这样一些问题，时代变化非常快，我10年前做的心理咨询，就是同性恋的问题，大一的时候不认可自己同性恋，所以他留长头发，在中瑞互动讲过这个案例，原来大一就不认可同性恋，大二上网看资料知道我是一个改变不了同性恋，我认可了，大三开始就能够找到自己自我了，大四甚至可能找到一个同志。大四可能会遇到家长不能认可的问题，这样一些困惑，现在不得了，大一甚至是高中的时候就已经知道自己是同性恋的特质，就开始找，包括我昨天晚上是我咨询的值班，一个大四和大二两个人，他们的感情问题，现在不是说不接受我是一个同性恋者，而是我们两个同志感情问题，而且他们也跟异性一样，你就不忠实我，为什么和师哥好了，时代变了，案例囊括不了，媒体呼吁更加希望呼吁真正大学生喜欢的那些课程，其实心理学一定要普及，人和人不一样，这实际上不要强调的都知道，肯定各种器官不一样，两个双胞胎都不一样，何况性器官，我们五官能够接受那么性器官就更应该接受。

前言新闻发布会记要（9）

刘磊：很高兴参加今天这个会，而且我也对邓老师这本书，我是昨天晚上和今天上午看完了，我看完以后给我的印象是比较好，一个是比较好，另外我同意赵老师的一些看法。我比较认同就是这里面有几个阶段，每一章的几个阶段，我是从90年来到市计生委之后，从93年开始认识到青少年性教育，计生委如何介于，这个问题上我们三位老师合作相当不错，而且基本上大学也好、中学也好有请必到，讲几次课确实挺震撼的，而且陈一筠第一次广播学院讲得挺好。从93年陆陆续续到现在，基本上形成了一个我们计生委自己抓了几年，现在教育系统这一块目前也正在搞，我们难度比较大就是现在教育、家长怎么配合的问题，温芳老师、赵老师也在探讨这个问题，就是今后社区、家长、学校三者怎么联合教育，如果说这本书，我个人认为原来你的题目，要是采用原来的题目，我敢说50万，这本书发行50万不成问题，特别是在座的各新闻媒体，再包括我们各类不同的专家，还有学者，政府再介入进去，这本书是很好的书。

因为咱们目前朝阳有版本，宣武版本也出来了，还有海淀版本都在出，中学、大学的教科书，当然像类似这样的教科书目前还很少，我们属于教案集，可能这两天新闻媒体正在炒作，我们石景山区正在办性文物展览，因为去年办的展览夭折了，今年我们以政府行为又出来办性展览，我们和温老师协商了一次，刚刚有一个雏形，准备在中山公元办一个性识别，启蒙式的性识别固定长期展览，再过两天我们准备还要实现温芳老师的意愿，准备弄一个阵地，从小学开始抓，搞一个服务大平台。这样一来，我看目前现在基本上性教育这一块应该说在北京市已经走在全国的前面了，因为我现在这两天在急剧收集这方面的东西，广州、上海也在进行探讨，特别是广东，广东又搞了第二届性文化节，看来在我们北京高层次来讲，还是北京走在前面，特别是咱们出的这几本书，我希望赵老师、温老师、吴若梅还得出书，我们市计委在这方面肯定帮助你们呼吁。这里面最典型吴老师去年在平谷有一次给平谷农村中学生讲性教育课，当时非常震撼，教室里面鸦雀无声，而且好些农村的孩子他们有好些知识都比我们城里孩子的知识都多，特别是性交一些问题都知道。这样一来我个人认为做为咱们各级政府，还有我们各文艺团体应该给予呼吁。

吴若梅：我觉得大家都说了很多，没有什么好说。其实做这一项工作大概是从92年开始做，很多年了，但是我觉得关键对于我们这些干活的人来说还是越来越开放，越来越好做了，不像我们以前求人家学校说给人家讲课，现在是学校找我们，至少学校还是认可这一项工作了，外地也还可以，请我们讲一堂课都没有问题。书是今天早上拿到的，看了三分之一，时间太紧了，我觉得挺好看的。再有就是跟邓军实际上实在是太熟了，因为我在报社工作，是青春版的编辑，跟孙严我是青春版主持，大概一起做了7、8年，一般情况下孩子们问我们的问题都是比较浅的，我们都可以回复，但是稍微有一点比较严重的状况，我们最方便、最便捷的方法就是到青苹果门诊邓军，电话是多少，我们办公桌都贴着她的电话，我说我是她的下线就给她送人，所以这样跟邓军老师联系比较多。看完这些东西我觉得跟我平时接触的案例一点也不奇怪，就是孩子们出现比较多的情况。但是看一些解释，我的感觉就是这是一本给家长和老师看的好书，没问题，一点问题也没有，如果是大学生看也没有问题，跟大学生谈性是百无禁忌，前两天在北大讲课，礼堂坐无虚席，提的问题都非常尖锐，非常好的问题。

我觉得这不适合在初中推广，看着就看着了，毕竟是正面的，如果是低年龄的学生在这种情况下是少数，他们有兴趣探讨是可以，走进学校人手一册学校不会答应的，这就是现状，因为我觉得像海淀区性教育课等等我也听过，还有其他区的性教育课，多数还是在普及知识的阶段，还是跟着孩子屁股后面讲这些东西的阶段，如果让学校老师很快接受让孩子拿到这本书，状况不太可能，但是学生口口相传作用非常大，他们会告诉晚上10点05分会有好节目，告诉你有这么一个《青涩时光》你赶快去看、去买，大家都能做到，这本书的状态就是在这个层面上，实际情况就在这个地方。有时间大家听我们的节目，是今夜思雨时。

前言新闻发布会记要（10）

温芳：从收到书这两天特别忙，只是简单翻了一翻，因为我也是搞咨询的，所以很多地方都有同感。我觉得现在做为对青少年来说，你说他性无知其实是冤枉他，我倒是觉得是性无趣，他是知道都是不知道怎么用，家长们也是这样，新的知识、旧的知识全听，怎么用那就各随自己选择，自己的家庭选择，各不相同，所以选择也不一样。做为教育者，包括邓军，我们搞工作的这些人，我觉得最重要的就是要怎么把握知识的整合，观念的改善，或者叫做完善，和技巧的传授。这本书里面就体现出来，像我们在咨询的时候，有很多有手淫习惯的这些青少年，一来的时候那都是对自己极端地否定，我不行，我思想坏，我有什么臭毛病，这个那个，一堆屎盆子往自己脑子上扣，这个时候就要改变他的观念，不然后面所有的指导都没有用。所以在这本书里面观念改变我觉得体现得挺好的，至少在我看的这几个例子里面是提到这个问题。再一个就是技巧的传授，因为现在的孩子确确实实他知道很多，不管是从网上知道还是从媒体上知道，还是从小朋友嘴里听到的，但是听到这些东西有的是来不及消化，有的是不知道怎么去消化，因此做出来很多特别幼稚的事情。

比如说昨天晚上一个成都的女孩子到我这咨询，她交了一个男朋友，两个人非常好，在情人节的时候两个人就到一起了，这个年还没过，就发现她的男朋友还有一个女性朋友，自己是又恨又舍不得，甚至提出来是不是能够跟那个人两个人共有一个男朋友，像这样的想法都存在。就是在她的价值选择，在她的自我保护过程中，这些技巧问题她不知道怎么选择，这个时候就需要有人点拨。当然更重要我觉得就是在诸多问题重要性，性生理、性心理这些问题更多的是心理的问题，像陈教授刚才所说的生理的问题就是那些问题，一点就懂。像有一个孩子三番五次在我这咨询，一开始他是以我朋友有什么事来咨询，最后现在说了就是我，什么问题呢？来月经了，来一天跟男朋友发生性关系，月经没了，是不是怀孕了，她反反复复说我是不是怀孕了，我怎么血没了，我怎么有这个感受，那个感受，其实就是心理障碍的问题，未婚在一起就有这种担心，然后在心理上无限扩大，搞的现在觉睡不好，吃饭也吃不下，最多一天就给我打三次电话，所以心理疏导，包括危机干预有的时候都要用上。

在这本书里面也传授了一些技巧方面的问题，当然一本书不可能方方面面全部都写到，我觉得这些问题在我们咨询过程当中还确确实实是很常见的问题，能够谈到这些问题，对家长给孩子的指导，也包括孩子自己，我觉得都是有一定的指导教育意义的，至少是可以借鉴，因此我觉得这本书还是很值得看的。 也祝贺邓老实巴自己的大作拿出来。 张玫玫：书我是昨天拿到，我首先祝贺邓军，做了这么多年工作，把它记录下来了，我觉得书读起来，对于我来讲话真是一个学习的好书，虽然做性教育工作做了十年多，但是咨询方面我还是觉得不熟，所以读这本书我觉得对于从事教育的人是很好的书，通过这个可以了解很多的案例，了解工作很多的细节，非常好。从事性教育工作，现在中学有很多老师在从事，大学有一些老师，像我们学校是师范院校，我们在推出性健康的专业，大学生也在学习怎么从事性教育，所以这本书对于大学生很有教育意义。

总而言之处在学习的角度来看这本书，我觉得应该推荐给更多从事教育工作的人，还有家长也要看一看，还有很多方法可以学习，每个家长都是学生的指导老师，但是做为家长有这样的意识不够，有很多的家长都没有这个意识，现在非常可喜就是有很多家长都有这个意识，很多家长都提出来怎么学习这方面的知识，像朝阳区他们有家长学校，还有一些中学也给家长开设这方面的课程，其实在学校提性教育之前，在家长也要推进这方面知识的普及，我想这本书可以起到这方面的作用，家长可以通过这个书了解孩子在想什么东西，甚至可以简单对号入座也可以，再就是可以学习处理方法，自己解决不了打电话找咨询老师。

前言新闻发布会记要（11）

具体到孩子看，不同的孩子教育可能不一样，不好一概而论，有的孩子可能从中会学一些东西，学生我不好把握，但是家长还是必要的。家长可以说是在醒悟，而且呼唤性教育，在他们学习当中没有受到教育，但是他们感觉到有这样的责任。有一些家长谈色性变，自己脸就红了不好意思说，有的家长就是特别粗暴，干脆把这个问题踢出去了，在这个年龄孩子对性的好奇心绝对不会因为家长的粗暴就不去探索，他们探索的方式方法最糟糕就是通过看黄色光盘来了解这方面的知识。前一段有一个调查说高中男生没有看过黄色光盘的男生就有毛病，得到这样一个结论，所以他们要去看黄色光盘肯定是缺乏这方面的知识，家长也没有给他们得到知识的方式，在家庭当中没有办法去得到。在学校里面现在课程的开发、开设，而且课程开设到位也不多，所以征求中学生意见的时候，中学生说现在学校开设的青春期教育我们知道的老师都讲了，我们不知道的老师都没讲。实际上他们知道什么远远超过我们想象，我们很多家长都认为自己孩子特贫瘠，但是孩子有多大胆就能知道到什么程度，最糟糕的途径是通过黄色光盘，还有上黄色网站，很多这方面的知识都是有的。

反过来我们占领阵地确实太无力的，这方面的书籍，这方面的老师，各个方面都应该说还是相对比较弱的，所以我看这本书哪个专家写到，就是黄色网站在征服孩子，另外还有人很无知回避这些工作，孩子实际上确实在他们心理发展到这个阶段，生理发展到这个时候也有要求，心理也有这个要求，我们怎么满足，只能被黄色光盘、黄色网站占领，所以邓军这本书可以给教育工作者很多这方面的实例了解孩子，学习教育方法，并且提供给孩子家长解决不了的问题到哪去解决，这是很有利的。 王盛：因为我们是从事教学工作的，接触都是一线的案例，刚才提到了很多我不想说了，但是有一点我想说就是现在青春期的教育呈现的是非常复杂性，简单地说刚才提到家庭教育和学校教育，其实还有一个教育方式就是社会教育，复杂到什么程度？应该讲我们还没有对学生进行正确的性教育之前学生可能已经通过其他的途径对于性有了不健康的认识，有了一些错误的行为。

我可以举一个例子，就是我以前带过的一个学生，他经常上网，他个人QQ号就有10几个，很随意在网上认识一些网友，加上他家庭生活的不幸，于是他就经常性去外面结交网友，但是很可怕就是有一些网友常常见了两面以后就发生了关系，这个孩子最后教育的难度到什么程度？就是因为他家庭也不够温暖，到外面寻求一些温暖，经常隔三差五就离家出走，一走就是三两天，家长在某某网吧找到，这种案例经常看到，造成的结果就是家长天天以泪洗面，对于孩子也无从下手。我想用一个形容词形容我们现在的教育，就是困惑，非常困惑，所以我觉得邓老师这本书恰好在困惑局面当中指出一条相对明朗的路，我们有幸有这样的专家正确指导我们今后的教育道路。 这本书不但是案例，而且还有指导方法，我想这些东西对于我们从事一线教学工作的人是非常有效的，因为这些东西确实不能回避，比如我刚才提到的学生，你要说让他学习可能无从谈起，关键是先谈人，所以我个人觉得很看好这本书，而且也从中学到好东西。

前言新闻发布会记要（12）

柳秀梅：今天很有幸代表我们校长来参加邓老师《青涩时光》发布会，这本书我拿到以后，我刚才在这看了三个半案例，因为我从事一线教学工作，虽然现在参与一些管理工作，但是始终参与一线的教育教学，十多年来看了这本书有一个感觉比较好的就是它是案例式的，可读性比较强。因为现在的老师和家长很难坐下来长时间看一些理论性的书籍，第一是没有兴趣，也没有那么多的时间；第二可能对它的实际上的指导意义也不大，所以我觉得案例式对于老师、家长更切合实际一些。第二由于是案例性质的，加上了分析，相对来说操作性对于老师和家长也强一些，可以从中提取一些可以模仿的一些步骤，这是我感觉一个比较好的地方。虽然现在是比较开放的一个年代，但是我们接触家长和学生的量我想比在座各位不会少，因为我们每天