第三部分陈为军（2）
●现象：从你参加国际电影节的经历来看，中国的独立纪录片制作与国外存在哪些差别？ ○陈：我在国外也谈到，像新闻调查、焦点访谈那样类型的栏目寿命其实不会很长的。尤其是事情的全貌一旦展开后，它的使命也就完成了，观众也就不再关注，而这些节目最终就会进入新闻室存放起来。而比较起来，纪录片的寿命就要长得多，尤其是融合了历史背景、文化内涵的作品。我的这部纪录片，我想再过二十年后面的人看过后也会有相同的感受，从里面获得的对生死问题的感悟还是与现在相似的。这种纪录片就像原汁原味的生活切片一样，放在显微镜下都会有些新的发现。有人问我片子中想告诉观众什么，其实那些都是融合在影像当中的，那些是可以打破国界、跨越区域，不同语言、不同文化背景的人都可以读懂的。所以想问片子中反映了什么、揭露了什么、打击了什么，那都是一些过于政治敏感的人的想法，其实这些恰巧是表现他们看到的是最浅显的东西，受到他们纪录片欣赏水平的限制。 ●现象：现在这部作品已经在国际上产生了相当的影响。 ○陈：首先是片子在HBO、BBC以及法德两国合办的欧洲最大的纪录片频道中播出的时候，就受到一些基金会的关注，募集到了一些资金。
也有些陆陆续续的小额的捐款，比如在美国的一所大学放映的时候，现场就有三四百美元的捐款以及在广东、香港的一些捐款。我想把这些钱汇集起来，做为一种启动基金。 另外，上次到美国，参加了一个世界银行的关于第三世界纪录片发展的研讨会，也因为我的片子引起了何大一以及一些艾滋病防疫组织的关注。所以说，我做的片子在加深中国以及世界范围内对艾滋病问题的认识起到了一定的推动作用。 很多边缘人群，很多我们无法感知的生命状态，其实他们的生活演绎模式对于我们是有很大的警示作用的，我们还是要关注这些人群的生活。纪录片并不仅仅是要告诉人们一个好故事，它要蕴涵的东西可以很多。 ●现象：对于中国现在纪录片如何发展，有人倾向人文关怀，有人倾向揭露现实黑暗。你的意见呢？ ○陈：曾经一度纪录片界有这样的想法，纪录片不就是拿个机器到处晃吗,所以就都跟风一起晃，晃出一些栏目，类似“生活空间”，这条路走下去有其可发展的空间。但是这样对真实生活的记录难免好坏兼收，也会开始受到各种限制。所以有人取巧采用其他形式来包装，贴个标签，无伤大雅也不涉及体制不触及政治，比如到深山老林里拍一个民族或者山区教育问题、环保问题。
国内的纪录片分为这样几种：一个是纪实性的；另一个是重大历史题材，也就是模仿美国历史频道的形式；还有一种就是DISCOVERY探索频道里的那种拍摄自然、科技等题材的纪录片。其实在国外的电影节很少看到这样的作品参选，国际的主流纪录片还是以关注现实为主。国外电影节对于纪录片的评选，并不是着重在作品的技术指标以及镜头语言，主要还是在于内容。 但对于揭露现实方面，做为你我这样的主流人群可能比较容易找到诉说的渠道，但是很多边缘人群，很多我们无法感知的生命状态，其实他们的生活演绎模式对于我们是有很大的警示作用的，我们还是要关注这些人群的生活。但纪录片并不仅仅是要告诉人们一个好故事，它要蕴涵的东西可以很多。 ●现象：接下来的制作还会坚持这个道路吗？还是会进行独立纪录片的创作吗？ ○陈：我现在给自己没有定义什么目标。别人的想法我不清楚，但我认为纪录片不是成功率很高的创作。很有可能选择好题材，拍摄过程中发现与最初接触时的感受完全不同，这个选题可能就废了。再比如拍你，拍摄一段时间你不愿意接受拍摄了，拒绝了，那这个选题就又完了，还有就是在传播途径上受到阻碍。
所以我做一件事情不会只开辟一个战场，不会以获奖为目的。 ●现象：题材的选择呢？还是会坚持关注边缘人群？ ○陈：我有可能关注的是民工。因为他们的生活确实存在很多的问题，而如果做纪录片不把这些真正为社会做了贡献的人记录下来，是很遗憾的，是有点过意不去。如果让我现在去记录高层人物的生活或者高端访问就不太可能了。 ●现象：你是从一个体制内的电视人参与到独立纪录片的制作当中来，应该说获得了相当程度上的成功，从你的角度来看，中国独立纪录片这个庞大的创作队伍，应该从哪些方面来提高自身的品质素质呢？ ○陈：我的感受是在中国无论是在体制外还是在体制内，在媒体制作还是在独立制作中，我已经走出了一条我自己的路。本来我在这个片子推出的过程中还是比较低调的，一般没有接受很多采访，当时纪录片交流周的邀请我也考虑是否要参加，但是也是主办的热情感动了我，我想这也是一个交流的平台，是与其他制作者沟通的一个途径，所以就决定去参加这个活动。 这个过程中我也有了一些感受。对于国内的独立纪录片制作者，我觉得有一些人总是在作品中从拍摄到剪辑做出过多的花样，过于自我了，但我认为不要太追求个人化的表达方式。
纪录片的主流创作并不在中国，而是在西方国家。西方的纪录片制作也是经历了一定的历程才发展到今天这个形式，或者说是纪录片功能性的确定，也是经历了自我调整的过程，才达到有效的传播效果。而中国的纪录片发展是不应该脱离出这样一种大环境的，像我的片子可以拿到任何地方放映大家都能接受，所以不能完全追求形式的独特，不能谈到独立就要把作品做得“独中又独”，而远离国际纪录片创作的主流。纪录片的拍摄比较剧情片来说，无论如何也不可能在形式上会更胜一筹。剧情电影可以完全在导演和制作者的控制之下，而纪录片的拍摄存在很多的不可预知性，完全是作者瞬间形成于脑中的一个个灵感构成的，所以除了真实是它最为宝贵的一个特点以外，别的方面都不可能通过制作达到比剧情片表达形式上更好的效果。 其次，就是要有良心，有起码的社会责任感。当然并不一定像新闻调查一样去暴露社会，揭露阴暗面，但是应该要一定程度上关注弱势群体，关注他们的生活状态、生活环境以及他们所面临的困境。 还有一个方面，我觉得纪录片的创作一定是要在一个时间段的积累的基础上，不可能是几天就能拍出惊天之作。
从我的创作经验来看，纪录片的拍摄就像是在黄河里舀水，不知哪一瓢能舀上来什么，具体到电影里来就是细节的积累。这些生活流的细节不可能在一天之内呈现在你面前，这就需要时间的累积。所以，就需要一定能耐得住寂寞，不能想投机。 另外像纪录片交流周这样的活动，就应该多与国际上纪录片最新的动态发展建立联系，可以拓宽渠道。比如我参加了美国的电影节后就可以带回很多有价值的信息来，我本身也有很多的感受想提供给大家，并且是可以立足于国内国际两个视角来观察。增进这样的沟通，对于提高国内纪录片制作水平也是比较有效的。世界上有千千万万个做纪录片的人，对于做纪录片的心得和目的也同样是万万千千。我对纪录片的理解就是，我肩膀上的摄像机就是你的一双眼睛，我镜头面前所发生的就是你通过影片所看到的。因为我背负着身后千万双渴求真相的眼睛，所以，我不愿意打扰、干涉镜头前正在进行着的生活原版，甚至不愿意为了画面美观加一盏灯光，或在镜头上装一片滤镜。
在我镜头前发生过的细节，只要是我觉得应该告诉观众的，都已经装进了这个80分钟长度的影片中，我给他取了个名字叫《好死不如赖活着》（To Live Is Better Than To Die）。而我耳濡目染的镜头外的一些细节，则写在了下面的文字里。 (采访：李峥)